Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2008, 23:35   #281
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
En wat met de rooms-katholieke Grieken die niet op die eilanden woonden, zagen die zichzelf als Grieken?
Geen idee. Er zijn buiten de Egeïsche eilanden weinig historisch katholieke Grieken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:36   #282
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen idee. Er zijn buiten de Egeïsche eilanden weinig historisch katholieke Grieken.
Als hij het nu eens zelf zou uitzoeken. Moeten wij ons toch niet bezighouden met hoe de Grieken hun identiteit willen opbouwen?
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 10:52   #283
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Als hij het nu eens zelf zou uitzoeken. Moeten wij ons toch niet bezighouden met hoe de Grieken hun identiteit willen opbouwen?
Uit heel deze discussie blijkt dat Geert C kronkelt en draait dat het een lieve lust is. Eerst bestaan er geen volkeren, dan weer wel. Plotseling vernemen we dan dat "Belg" geen volkskundig begrip is, maar tegelijkertijd dan weer ook dat er geen Vlaamse of Waalse etnie bestaat (kortom, geen Belgische, geen Vlaamse of geen Waalse etnie... wie of wat woont er dan wel in meerderheid in dit land???). Enz. Eén hopeloos gekronkel waar uiteindelijk geen touw meer aan vast te binden valt.

En als we dan vragen welke criteria hij gebruikt om te stellen dat er geen Vlaamse of Waals etnie bestaat, maar wel bijvoorbeeld een Griekse, Ierse of Hongaarse... dan valt er een oorverdovende stilte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 11:39   #284
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit heel deze discussie blijkt dat Geert C kronkelt en draait dat het een lieve lust is. Eerst bestaan er geen volkeren, dan weer wel. Plotseling vernemen we dan dat "Belg" geen volkskundig begrip is, maar tegelijkertijd dan weer ook dat er geen Vlaamse of Waalse etnie bestaat (kortom, geen Belgische, geen Vlaamse of geen Waalse etnie... wie of wat woont er dan wel in meerderheid in dit land???). Enz. Eén hopeloos gekronkel waar uiteindelijk geen touw meer aan vast te binden valt.

En als we dan vragen welke criteria hij gebruikt om te stellen dat er geen Vlaamse of Waals etnie bestaat, maar wel bijvoorbeeld een Griekse, Ierse of Hongaarse... dan valt er een oorverdovende stilte.
't is typisch mei '68: stel alles in vraag maar geef geen antwoorden of alternatieven. En dan verwonderd staan kijken hoe alles in een knoop draait.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 12:55   #285
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit heel deze discussie blijkt dat Geert C kronkelt en draait dat het een lieve lust is. Eerst bestaan er geen volkeren, dan weer wel. Plotseling vernemen we dan dat "Belg" geen volkskundig begrip is, maar tegelijkertijd dan weer ook dat er geen Vlaamse of Waalse etnie bestaat (kortom, geen Belgische, geen Vlaamse of geen Waalse etnie... wie of wat woont er dan wel in meerderheid in dit land???). Enz. Eén hopeloos gekronkel waar uiteindelijk geen touw meer aan vast te binden valt.

En als we dan vragen welke criteria hij gebruikt om te stellen dat er geen Vlaamse of Waals etnie bestaat, maar wel bijvoorbeeld een Griekse, Ierse of Hongaarse... dan valt er een oorverdovende stilte.
Je wil het gewoon niet snappen...

Uiteraard is er een dominante etnische groep in België, maar die valt niet op te delen in een Vlaamse en een Waalse etnische groep.
Zo duidelijk genoeg?

Ik heb ook nooit ofte nimmer beweerd dat volkeren niet bestaan. Sla dit topic er maar op na.
Dus als er hier iemand kronkelt, dan bent u het wel.

"Natie" en "etnie" zijn virtuele begrippen omdat ze maar bestaan naarmate je je ermee identificeert, naarmate dat je gelooft dat ze bestaan.
Ik zie niet wat verkeerd is aan die stelling. Dat is gewoon een gegeven.
Vroeger kon je spreken van een "Belgische natie", nu kan je spreken van een "Vlaamse natie".
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 11 februari 2008 om 12:58.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 13:15   #286
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Je wil het gewoon niet snappen...

Uiteraard is er een dominante etnische groep in België, maar die valt niet op te delen in een Vlaamse en een Waalse etnische groep.
Zo duidelijk genoeg?

Ik heb ook nooit ofte nimmer beweerd dat volkeren niet bestaan. Sla dit topic er maar op na.
Dus als er hier iemand kronkelt, dan bent u het wel.

"Natie" en "etnie" zijn virtuele begrippen omdat ze maar bestaan naarmate je je ermee identificeert, naarmate dat je gelooft dat ze bestaan.
Ik zie niet wat verkeerd is aan die stelling. Dat is gewoon een gegeven.
Vroeger kon je spreken van een "Belgische natie", nu kan je spreken van een "Vlaamse natie".
Natie en etnie zijn generatie-overschrijdend en maken deel uit van de socialisatie, zowel binnen het gezin als de gemeenschap. Feit is dat de 'Belgische natie' ontstaan is rond 1830 en de 'Vlaamse' natie als een reactie op de eenzijdige visie van de 'Belgen' op dat land. Maar een 'Belgische' etnie is er nooit geweest. Al heeft men het geprobeerd.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 14:43   #287
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Uiteraard is er een dominante etnische groep in België, maar die valt niet op te delen in een Vlaamse en een Waalse etnische groep.
Zo duidelijk genoeg?
Neen, dat is niet duidelijk. Waarom bestaat de Vlaamse en Waalse etnie volgens u niet? En wat is dan volgens u dan wel de "dominante etnische groep" (niet "Belg", want eerder stelde u dat dit een staatkundige aanduiding was)?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 14:44   #288
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
"Natie" en "etnie" zijn virtuele begrippen omdat ze maar bestaan naarmate je je ermee identificeert, naarmate dat je gelooft dat ze bestaan.
Ik zie niet wat verkeerd is aan die stelling. Dat is gewoon een gegeven.
Vroeger kon je spreken van een "Belgische natie", nu kan je spreken van een "Vlaamse natie".
U verwart overduidelijk "natie" met "etnie". Twee onderscheiden met elk hun eigen betekenis. Al eerder wees ik u erop dat u met uw omschrijving het slechts heeft over het Franse concept van "natie". Dit Franse concept is slechts één benadering tussen de vele en gaat daarenboven dan nog eens niet over "etnie".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 14:47   #289
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ik heb ook nooit ofte nimmer beweerd dat volkeren niet bestaan. Sla dit topic er maar op na.
Dus als er hier iemand kronkelt, dan bent u het wel.
Dit wordt echt wel zielig: nu bestaan ze blijkbaar wel, maar ze zijn slechts "virtueel". Ooit gehoord over de "virtuele realiteit"...?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 15:01   #290
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het zijn weldegelijk objectieve criteria maar die niet in hun geheel toepasbaar zijn. Een van de criteria in de bepaling van etnie was en is bij bepaalde volkeren godsdienst. Bij andere is dat taal. Twee objectieve criteria, maar niet niet bij ieder volk gelden. Bij andere wel. Een Griek stoelt zijn identiteit op drie gronden: de Helleense beschaving, de orthodoxe godsdienst en de Griekse taal. Bij een Hongaar is het bindend element de Hongaarse cultuur en taal, niet evenwel de godsdienst. Bij de Ieren is taal niet hét bindend element, daar er twee talen worden gesproken. Lange tijd was het evenwel zo dat godsdienst een bepalende factor was.

U ziet: allemaal heel objectieve criteria.
U erkent dus dat er geen eenheidstaal nodig is voor eenheid (cfr. Ierland)?

Ondermijnt u nu niet uw eigen theorie gesteund op de band tussen taal en volk?

Laatst gewijzigd door Hans1 : 11 februari 2008 om 15:02.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 15:04   #291
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Volk = de mensen.

Of in puur neutrale zin = de inwoners van een staat en/of de mensen met de nationaliteit van die staat.

Heel objectief en niet emotioneel.

Volgens deze definitie bestaat er geen "Vlaams" volk, want "Vlaanderen" (wat het ook mag zijn) is geen staat.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 15:07   #292
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Tot voor kort was dat inderdaad zo. Lange tijd werden de Grieken op de eilanden Tinos en Naxos (waar iedereen katholiek is) door de Grieken niet als Grieken beschouwd of slechts als "halve Grieken" gewantrouwd.
Zo een beetje als de protestanten door de katholieken in de 16de eeuw en zoals de "Walen" door de flaminganten vandaag dus?
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 15:11   #293
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Volk = de mensen.

Of in puur neutrale zin = de inwoners van een staat en/of de mensen met de nationaliteit van die staat.

Heel objectief en niet emotioneel.

Volgens deze definitie bestaat er geen "Vlaams" volk, want "Vlaanderen" (wat het ook mag zijn) is geen staat.
Daar is onze staatsnationalist weer. Dus tussen 1954 en 1976 bestond er een Noord- en een Zuid-Vietnamees volk? Die volkeren hebben 22 jaar bestaan om dan plotsklaps weer van de aardbodem te verdwijnen?

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 11 februari 2008 om 15:13.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 16:00   #294
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
U erkent dus dat er geen eenheidstaal nodig is voor eenheid (cfr. Ierland)?

Ondermijnt u nu niet uw eigen theorie gesteund op de band tussen taal en volk?
In normale omstandigheden werd daar nog altijd Iers gesproken, Hans. Het enige wat dit bewijst is dat er meer nodig is dan het uitroeien van een taal om de samenhorigheid te breken.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 16:01   #295
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Zo een beetje als de protestanten door de katholieken in de 16de eeuw en zoals de "Walen" door de flaminganten vandaag dus?

dat eerste: 't is omgekeerd. de meerderheid hier te lande was protestant. In Wallonië niet: daar was het net andersom.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 16:02   #296
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Volk = de mensen.

Of in puur neutrale zin = de inwoners van een staat en/of de mensen met de nationaliteit van die staat.

Heel objectief en niet emotioneel.

Volgens deze definitie bestaat er geen "Vlaams" volk, want "Vlaanderen" (wat het ook mag zijn) is geen staat.
Quatch hé: het volk= is de verbinding tussen mensen me teen aantal gemeenschappelijke kenmerken. De cement tussen twee bakstenen is geen baksteen hé.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 16:30   #297
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
In normale omstandigheden werd daar nog altijd Iers gesproken, Hans. Het enige wat dit bewijst is dat er meer nodig is dan het uitroeien van een taal om de samenhorigheid te breken.
Ierland toont trouwens iets anders aan, nl. het feit dat een koloniserende macht er niet altijd in slaagt om door een taalwissel het identitair bewustzijn van een volk te knechten. Dat de Ieren nu grotendeels Engels spreken, heeft men immers te danken aan zoveel eeuwen gewelddadige en soms meedogenloze Britse bezetting.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2008, 16:35   #298
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Volk = de mensen.

Of in puur neutrale zin = de inwoners van een staat en/of de mensen met de nationaliteit van die staat.

Heel objectief en niet emotioneel.

Volgens deze definitie bestaat er geen "Vlaams" volk, want "Vlaanderen" (wat het ook mag zijn) is geen staat.
Volgens onze staatsnationalist Hans I bestond er voor de Ierse staatsvorming geen Iers volk. Er bestond voor de eerste uitroeping van de Letse republiek na de eerste WO geen Lets volk. Toen Noorwegen nog een deel van Denemarken was, bestond er volgens Hans geen Noors volk. Ook de IJslanders die onder de Deense knoet lagen, waren geen IJslanders maar volkskundige Denen. Enkel Hongaren die in Hongarije wonen zijn Hongaren volgens Hans; de Volkshongaren die bij vele duizenden in Roemenië wonen zijn alweer volgens het Genie van Brussel geen Hongaren. Ook de Duitse minderheid in de Servische provincie Vojvodina zijn geen Volksduitsers, maar zijn Serviërs. Menslief, zijn alle belgicisten van een dergelijk belabberd niveau...?

En dan het neusje van de zalm. In vele discussies heeft Hans I gesteld dat de Belgen al eeuwenlang bestaan. Alleen er is eeuwenlang geen Belgische staat geweest. Bijgevolg draait en keert Hans I weer eens in alle richtingen. Geen Belgische staat, dus ook geen Belgisch volk. Daar gaat zijn mythe van de al eeuwen bestaande Belgen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2008, 08:57   #299
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Volgens onze staatsnationalist Hans I bestond er voor de Ierse staatsvorming geen Iers volk. Er bestond voor de eerste uitroeping van de Letse republiek na de eerste WO geen Lets volk. Toen Noorwegen nog een deel van Denemarken was, bestond er volgens Hans geen Noors volk. Ook de IJslanders die onder de Deense knoet lagen, waren geen IJslanders maar volkskundige Denen. Enkel Hongaren die in Hongarije wonen zijn Hongaren volgens Hans; de Volkshongaren die bij vele duizenden in Roemenië wonen zijn alweer volgens het Genie van Brussel geen Hongaren. Ook de Duitse minderheid in de Servische provincie Vojvodina zijn geen Volksduitsers, maar zijn Serviërs. Menslief, zijn alle belgicisten van een dergelijk belabberd niveau...?

En dan het neusje van de zalm. In vele discussies heeft Hans I gesteld dat de Belgen al eeuwenlang bestaan. Alleen er is eeuwenlang geen Belgische staat geweest. Bijgevolg draait en keert Hans I weer eens in alle richtingen. Geen Belgische staat, dus ook geen Belgisch volk. Daar gaat zijn mythe van de al eeuwen bestaande Belgen.
Voor wie was is de Belgische Staat gevormd ,voor het Belgische volk,tegen het Nedelandse volk of voor de Fransen?
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2008, 12:10   #300
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Voor wie was is de Belgische Staat gevormd ,voor het Belgische volk,tegen het Nedelandse volk of voor de Fransen?
De zogenaamde "vroede vaderen" van het jonge België waren bijna allemaal, afgezien van een zeldzame witte raaf, Fransgezind, Fransen of door een of andere band met Frankrijk verbonden. In een brief aan Jean-Joseph Raikem schrijft niemand minder dan Charles Rogier immers: "Les efforts de notre gouvernement doivent tendre �* la destruction de la langue flamande pour préparer la fusion de la Belgique avec notre plus grande patrie, la France."
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be