Stemmenkampioen stem massaal JA - Pagina 15

van Maerlant · 24 december 2006, 15:43

Geen enkele peiling is representatief.

Bovenbuur · 27 december 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Geen enkele peiling is representatief.

Dat niet, maar 51% is toch wel een hoop. Er zijn weinig europese streken waar je dat soort uitkomsten kan krijgen.

lomeanor · 27 december 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

51 % voor onafhankelijkheid, 15 % voor de N-VA alleen... ik weet het allemaal nog zo niet.

In de peiling daarna kreeg N-VA de meer realistische score van 5,4%.

Die 15% was een score in zeer emotionele tijden. Die zou niet vastgehouden hebben bij de verkiezingen.

De feiten zijn er wel: bij de vorige verkiezingen is de stemmenkampioen van alle peilingen op alle vlakken de meest representatieve gebleken.

Wat is het beste? Wetenschappelijkheid of realiteit? Ik vertrouw liever op de peiling die empirisch de beste resultaten haalt dan op de peiling die wetenschappelijk het best in elkaar zit.

Daarbij heeft de stemmenkampioen het voordeel dat er ontzettend veel ondervraagden zijn. Geen enkele andere peiling doet dat na.

Zijne Heerlijkheid · 27 december 2006, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De feiten zijn er wel: bij de vorige verkiezingen is de stemmenkampioen van alle peilingen op alle vlakken de meest representatieve gebleken.

Heb je het nu over de gemeenteraadsverkiezingen? Het enige wat ik daarvan weet, is dat de Stemmenkampioen er in Antwerpen grandioos naast zat.

Citaat:

Wat is het beste? Wetenschappelijkheid of realiteit? Ik vertrouw liever op de peiling die empirisch de beste resultaten haalt dan op de peiling die wetenschappelijk het best in elkaar zit.

Mja.
Is het wel wetenschappelijk verantwoord straffe conclusies uit slechts 1 resultaat te trekken?

lomeanor · 28 december 2006, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Heb je het nu over de gemeenteraadsverkiezingen? Het enige wat ik daarvan weet, is dat de Stemmenkampioen er in Antwerpen grandioos naast zat.

Ik had het over de Vlaamse verkiezingen van 2004.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Mja. Is het wel wetenschappelijk verantwoord straffe conclusies uit slechts 1 resultaat te trekken?

Misschien niet. Maar ik vind het evenmin wetenschappelijk verantwoord om een peiling met slechts 700 ondervraagden representatief te noemen en daaruit dan nog conclusies te trekken over switchen tussen partijen ook, zoals laatst in de peiling van de VRT.

Tantist · 29 december 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer

Op blz. 2 in het Laatste Nieuws van 23/12: 51% stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen, dit is nipt maar toch een meerderheid.

22/12/2006:

02/12/2006:

Dat is al 2X hetzelfde resultaat. Wie nu nog durft ontkennen dat we op zijn minst in een kantelmoment zitten, is echt wel van kwade wil. De kans is groot dat België 2008 niet meer ziet, maar met België weet je nooit natuurlijk.

Tantist · 29 december 2006, 11:21

Allez, met een klein beetje vooruitgang voor Vlaanderen.

Edina · 29 december 2006, 11:43

Slechts 51% stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen!!! En dat in een totaal onrepresentatieve peiling waarvoor dan nog eens massaal werd opgeroepen om ja te stemmen... Ik vrees dat zij die dromen van een onafhankelijk Vlaanderen hun droom best terug opbergen.

Pieke · 29 december 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Slechts 51% stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen!!! En dat in een totaal onrepresentatieve peiling waarvoor dan nog eens massaal werd opgeroepen om ja te stemmen... Ik vrees dat zij die dromen van een onafhankelijk Vlaanderen hun droom best terug opbergen.

Waarom zou ik? 10 jaar geleden was ik de enige vlaamsgezinde in een relatief grote familie. Gaandeweg hebben meer en meer familieleden op eigen kracht hun conclusie getrokken, zonder propaganda, zonder manipulatie. Als ik 10 jaar geleden tijdens politieke discussies nog maar een eigen vlaamse staat opperde, werd ik geridiculiseerd, nu wordt er doorgeboomd over de PS, de koning, de VLD, en mompelt men instemmend... Waarom zou ik het dan opgeven? Integendeel, ik ben hoopvol voor de toekomst...

van Maerlant · 29 december 2006, 12:37

Als je objectief bent, zie je wel dat meer en meer mensen belgië beu worden. De corruptie, de belastingen,... Ook ik heb in de voorbije jaren mensen zien evolueren naar een Vlaamsgezinde overtuiging.

Tantist · 29 december 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Slechts 51% stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen!!! En dat in een totaal onrepresentatieve peiling waarvoor dan nog eens massaal werd opgeroepen om ja te stemmen... Ik vrees dat zij die dromen van een onafhankelijk Vlaanderen hun droom best terug opbergen.

"Slechts" 51%???

Nou, ik zou eerder zeggen: "slechts" 40% van de Vlamingen wil België behouden. En wat betreft onrepresentatief (OK, een peiling is een peiling, maar de trend is duidelijk):

Citaat:

De Stemmenkampioen» ligt regelmatig onder vuur, variërend van gezonde kritische bejegening tot regelrechte onzinkramerij, onder meer m.b.t. de vermeende ‘onwetenschappelijkheid’, ‘onbetrouwbaarheid’ en ‘niet-representativiteit’ van deze peiling. Zelden maken de critici evenwel duidelijk wat de precieze grond van hun kritiek is. Dat geldt met name als we de feiten en de cijfers voor ogen houden: die leren ons immers dat «De Stemmenkampioen» in de aanloop van de regionale verkiezingen van 13 juni 2004 - de eerste en voorlopige enige verkiezing waaraan «De Stemmenkampioen» deelnam - op 12 juni 2004 in de krant Het Laatste Nieuws de uitslag publiceerde die het dichtst de reële verkiezingsuitslag benaderde, met een gecumuleerde procentuele afwijking van 8,6% t.a.v. de reële verkiezingsuitslag. Bij de andere peilingen die in 2004 werden gepubliceerd, liep de gecumuleerde procentuele afwijking op tot maar liefst 16,8% t.a.v. de reële verkiezingsuitslag. Van alle peilingen berekende «De Stemmenkampioen» bovendien voor drie partijen/kartels de beste prognose (met afwijkingen t.a.v. de reële verkiezingsuitslag van resp. 0,4 - 0,2 en 0.1%!) en berekende ze geen enkele keer de slechtste prognose. Wij dachten altijd dat dit de essentie was van een peiling: namelijk zo dicht mogelijk de reële verkiezingsuitslag benaderen. Als sommigen andere peilingen met grotere afwijkingen als ‘wetenschappelijker’ willen bestempelen en tegelijkertijd «De Stemmenkampioen» daarbij willen afdoen als onzin, dan kunnen wij dat uiteraard niet verhinderen. Wij verkiezen evenwel de feiten en de cijfers boven dergelijke bedenkelijke oordelen (zie kaderstukje hieronder afkomstig uit Het Laatste Nieuws van 12 juni 2004, met de tekst die «De Stemmenkampioen» één dag voor de verkiezingen publiceerde m.b.t. de voorspelde uitslag van de verkiezingen van 13 juni 2004). De grafiek hieronder geeft een overzicht van de procentuele afwijkingen die de verschillende peilingen in 2004 optekenden t.a.v. reële verkiezingsuitslag van 13 juni 2004. Prof. dr. Frank Thevissen – Prof. dr. Herman Mattijs

Misschien bent u het wel die uw dromen van België binnenkort moet opbergen?

Slechte verliezer!

Patriot! · 29 december 2006, 14:27

Wie deze peiling serieusneemt is een idioot zonder enige vorming.

Sorry, maar 't is zo.

Bovenbuur · 29 december 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De kans is groot dat België 2008 niet meer ziet, maar met België weet je nooit natuurlijk.

Dat zou wel heel erg snel zijn voor een toch niet al te ruime meerderheid in een modern 'beschaafd en democratisch' land.

Patriot! · 29 december 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat zou wel heel erg snel zijn voor een toch niet al te ruime meerderheid in een modern 'beschaafd en democratisch' land.

Het zou inderdaad een trieste gebeurtenis zijn voor de democratie wanneer een minderheid van 10 tot 20 procent het land tegen de zin van de rest zou kunnen vernietigen. Maar zo ver komt het uiteraard niet.

van Maerlant · 29 december 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wie deze peiling serieusneemt is een idioot zonder enige vorming.

Sorry, maar 't is zo.

Tiens? Uw 'peiling' in Leuven neemt u toch wel serieus?

Edina · 29 december 2006, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

"Slechts" 51%???

Nou, ik zou eerder zeggen: "slechts" 40% van de Vlamingen wil België behouden.

Allez komaan, gegeven de foutenmarge betekent dat duidelijk dat het zeer twijfelachtig is of de meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid is!!!

Citaat:

En wat betreft onrepresentatief (OK, een peiling is een peiling, maar de trend is duidelijk):

De trend is helemaal niet duidelijk. En een peiling waarbij mensen die geen toegang hebben tot het internet bij voorbaat zijn uitgesloten en dan ook nog eens deelname volstrekt op vrijwillige basis is, kan je toch onmogelijk ernstig nemen?

Citaat:

Misschien bent u het wel die uw dromen van België binnenkort moet opbergen?

Ik droom helemaal niet van België hoor. Mijn dromen zijn boeiender dan dat.

Citaat:

Slechte verliezer!

Verliezer? Ik heb niet eens meegedaan! Wegens compleet oninteressant.

Tantist · 29 december 2006, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wie deze peiling serieusneemt is een idioot zonder enige vorming.

Sorry, maar 't is zo.

Aaah kijk eens aan, weer iemand die de commentaar van proffen Thevissen en Mattijs niet gelezen heeft wegens te moeilijk voor hem...

Dus dat categoriseert u dus als "mens van kwade wil". Wauw, wat een verrassingen vandaag.

Enne, de BUB peiling in Leuven is wel voor razend intelligente mensen. Typisch belgicisten...

Tantist · 29 december 2006, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Allez komaan, gegeven de foutenmarge betekent dat duidelijk dat het zeer twijfelachtig is of de meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid is!!!

Zeer interessant, bent u ook zo kritisch als de resultaten anders zijn? Wat is die gegeven foutenmarge? Of is dat een standaardrepliek?

Citaat:

De trend is helemaal niet duidelijk. En een peiling waarbij mensen die geen toegang hebben tot het internet bij voorbaat zijn uitgesloten en dan ook nog eens deelname volstrekt op vrijwillige basis is, kan je toch onmogelijk ernstig nemen?

Toch wel, ze is een van de betere voorspellers, zo blijkt uit het stukje dat jij "vergeten" te lezen bent. Perfect is ze zeker niet, geen enkele peiling. Vandaar: ondanks uw kokende bloed is de trend duidelijk

Citaat:

Ik droom helemaal niet van België hoor. Mijn dromen zijn boeiender dan dat.

Mooi zo, dan vindt u het helemaal niet erg om het op te doeken?

Citaat:

Verliezer? Ik heb niet eens meegedaan! Wegens compleet oninteressant.

Yep, een slechte verliezer...

Tantist · 29 december 2006, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het zou inderdaad een trieste gebeurtenis zijn voor de democratie wanneer een minderheid van 10 tot 20 procent het land tegen de zin van de rest zou kunnen vernietigen. Maar zo ver komt het uiteraard niet.

Uiteraard is uw gevoelen veel objectiever en wetenschappelijk correcter dan de Stemmenkampioen

Edina · 29 december 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zeer interessant, bent u ook zo kritisch als de resultaten anders zijn?

Absoluut.

Citaat:

Wat is die gegeven foutenmarge? Of is dat een standaardrepliek?

De exacte foutenmarge ken ik niet (een serieuze grafiek zou die trouwens aangeven), maar je kan er zeker van zijn dat die groter is dan 1,3%!

Citaat:

Toch wel, ze is een van de betere voorspellers, zo blijkt uit het stukje dat jij "vergeten" te lezen bent. Perfect is ze zeker niet, geen enkele peiling.

Ik heb dat stukje wel degelijk gelezen. Dat gaat over de peilingen nav één verkiezing. Dat zegt dus niets over de algemene betrouwbaarheid van de stemmenkampioen hé... De grote tekortkomingen blijven: niet-internetters zijn uitgesloten en deelname is vrijwillig. Iedere statisticus kan je vertellen dat dit zeer problematisch is.

Citaat:

Vandaar: ondanks uw kokende bloed is de trend duidelijk

Nee hoor, die trend zou pas duidelijk zijn indien het een groter verschil betrof. En mijn bloed kookt helemaal niet hoor, Tantistje. Te zien aan je smileys, is dat bij jou wel even anders.

Citaat:

Mooi zo, dan vindt u het helemaal niet erg om het op te doeken?

Toch wel, want ik voel mij nog minder Vlaming dan Belg (en ik voel me al zo weinig Belg).

Citaat:

Yep, een slechte verliezer...

Van mij mag je dat denken hoor. De peiling laat mij echter onberoerd.

29 december 2006, 11:21	#287
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Allez, met een klein beetje vooruitgang voor Vlaanderen. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 december 2006, 15:43	#281
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Geen enkele peiling is representatief.

29 december 2006, 11:43	#288
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Slechts 51% stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen!!! En dat in een totaal onrepresentatieve peiling waarvoor dan nog eens massaal werd opgeroepen om ja te stemmen... Ik vrees dat zij die dromen van een onafhankelijk Vlaanderen hun droom best terug opbergen.

29 december 2006, 12:37	#290
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Als je objectief bent, zie je wel dat meer en meer mensen belgië beu worden. De corruptie, de belastingen,... Ook ik heb in de voorbije jaren mensen zien evolueren naar een Vlaamsgezinde overtuiging.

29 december 2006, 14:27	#292
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Wie deze peiling serieusneemt is een idioot zonder enige vorming. Sorry, maar 't is zo.