Di Rupo: tweetalige scholen!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vlamingen die weigeren Frans te spreken op de RTBF... dat moet wel het einde van België inluiden! Als het Chinezen waren, was het normaal, maar Vlamingen toch niet: dat is insubordinatie.

Ik denk dat Le Soir heel goed aangevoeld heeft dat deze weigering het einde van het Belgisch concept markeert.

Dat de Vlaamse dhimmi-politici het trouwens nog steeds niet aandurven om het Frans als verplichte tweede taal af te schaffen, toont aan dat ook zij heel goed aanvoelen dat daarmee een onoirbare grens zou worden overschreden. Op dat punt is de weifelende weigering van Gent hoopvol: ze hebben de bocht eigenlijk al genomen en durven het in het openbaar te tonen. Het onderwijs zal snel volgen.

Dat heet men nu luidop dromen

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat heet men nu luidop dromen

Het gebeurt onder je ogen, en jij ziet het ook wel. Maar ik begrijp dat je dat hier niet zomaar kan neerschrijven, dat neemt tijd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Weer een staaltje van toegepaste hypocrisie. Walen mogen geen engels kiezen, alleen Vlamingen kunnen dat.

correctie, de feiten zijn juist andersom!
Walen zijn vrij in hun 2de taalkeuze en kiezen massaal Engels
Vlamingen hebben verplichte 2de taal Frans, kunnen dus niet kiezen!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat het dialect nog altijd de gangbare taal is in Vlaanderen.

Dat is gedeeltelijk juist. Maar radio, TV, scholen, officiële toespraken en vergaderingen enz. zijn wel bijna uitsluitend algemeen Nederlands.
Er is dus grote vooruitgang, alhoewel ik hoop dat de rijkdom van het dialect niet verdwijnt. Dat geldt ook voor andere landen.
Het feit dat het algemeen Nederlands destijds in Vlaanderen zeldzaam was werd natuurlijk veroorzaakt door de leidende 'betere' kringen in Vlaanderen die liever Frans spraken.
Het is dan ook volkomen onterecht dat juist zij een beschuldigende vinger uitsteken.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is gedeeltelijk juist. Maar radio, TV, scholen, officiële toespraken en vergaderingen enz. zijn wel bijna uitsluitend algemeen Nederlands.
Er is dus grote vooruitgang, alhoewel ik hoop dat de rijkdom van het dialect niet verdwijnt. Dat geldt ook voor andere landen.
Het feit dat het algemeen Nederlands destijds in Vlaanderen zeldzaam was werd natuurlijk veroorzaakt door de leidende 'betere' kringen in Vlaanderen die liever Frans spraken.
Het is dan ook volkomen onterecht dat juist zij een beschuldigende vinger uitsteken.

Dialect mag niet verdwijnen maar er moet ook geen misbruik van gemaakt worden.

Over de Nederlands-Vlaamse verstandhouding nog dit stuk mooie proza (en het hottentots bestaat wel degelijk):

http://www.wscomputers.be/wscomputer...l?OpenDocument

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dialect mag niet verdwijnen maar er moet ook geen misbruik van gemaakt worden.

Over de Nederlands-Vlaamse verstandhouding nog dit stuk mooie proza (en het hottentots bestaat wel degelijk Ja, dat weet ik. Ik heb met hen gepraat, maar dan wel in Afrikaans. Maar ze hebben me bevestigd dat ze geen dagbladen hebben, en daarover ging het):

http://www.wscomputers.be/wscomputer...l?OpenDocument

Ik heb vluchtig dat mooi stuk proza gelezen waar het kruim graag neerkijkt op dat ouderwetse plebs. Deze keer niet meer in het Frans. Toch een zeker vooruitgang. We moeten er wat begrip voor opbrengen. Ook de groten der aarde weerstaan niet aan de modegrillen van het ogenblik.

Toch nog dit: 'Vluchtelingen' van over heel de wereld zullen hier massaal en probleemloos integreren en zijn ontegensprekelijk een verrijking, als wij hen ten minste niets in de weg leggen.
Maar Vlamingen en Hollanders dat is natuurlijk heel andere koek. Daar moeten vele generaties overheen gaan. En dan nog.

Wel onbegrijpelijk van die H. Hartschool in Ganshoren niewaar?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Maar Vlamingen en Hollanders dat is natuurlijk heel andere koek. Daar moeten vele generaties overheen gaan. En dan nog.

Wel onbegrijpelijk van die H. Hartschool in Ganshoren niewaar?

En zonder te spreken over Vlamingen en Walen

Over Ganshoren, "waar geen geld is is geen weg"

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Over Ganshoren, "waar geen geld is is geen weg"

Ik denk dat dit niets met geld te maken heeft.

FDM wiens echtgenote daar school liep is beter op de hoogte en schrijft op zijn website:

"Een scenarioschrijver zou spreken van een verhaallijn en die gaat als volgt:
- er is een heuse tsunami gaande van allochtonen in de Franstalige scholen van de hoofdstad
- deze toevloed verjaagt veel autochtone Franstalige kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs
- de Vlaamse scholen krijgen het door die massale toestroom zeer moeilijk om het onderwijsniveau en het Nederlands te handhaven
- Vlaamse ouders merken dat op en vluchten naar Vlaams-Brabant, wat de verfransing in het Nederlandstalig onderwijs te Brussel nog meer in de hand werkt
- veel schooldirecties stellen zich dan maar ‘soepel’ op inzake taalvereisten (om hun leerlingenaantallen te behouden), daarbij aangemaand door PS-collabo’s zoals Vanhengel en Vandenbroucke
- door de daaropvolgende quasi veralgemening van het Frans op de speelplaats en tijdens oudercontacten, komen uiteindelijk ook de jonge Franstalige allochtonen massaal naar de (eertijds) Vlaamse school.
Deze laatste fase heeft nu het Heilig-Hartcollege definitief genekt."
------------------------------------------------------------------------De geleerde heren en vooraanstaanden van het mooie proza waar je zopas naar verwees kijken de andere kant op.

[1handclapping]

De roep naar 2talige scholen is een schone zaak en schenkt het mensdom veel vermaak.

Zelf ben ik van in mijn prilste jeugd 2talig nl. Nederlands en Duits. In mijn diepste "ik" kan ik me geen ééntaligheid voorstellen. Het eigenaardige daarbij is wel dat er woorden zijn die ik vanuit iedere taal bij voorkeur gebruik en waarvan ik de veraling in de andere taal nauwelijks ken.. of waar ik naar moet zoeken. Dat komt dan ook later aan bod tijdens het beroepsleven. Bv. toen ik in de maritieme sector in Antwerpen werkte
werden vele zaken bij hun franse naam algemeen genoemd. zoals
bv. een "Permis d'embarquement" in de spreektaal een permis - bedoeld werdt een "laadbrief". Ik meen dat het antwerpse maritieme dagblad
"De Lloyd Anversois" eerst in de jaren '70 in een nederlandstalige versie verscheen als "De Lloyd".

Een zekere vorm van 2-taligheid Frans-Nederlands was dus voor mijn generatie zeker een gewoon gegeven waarbij de franse taal een bepaald
jargon quasi binnen het individuele taalgevoelen binnensloop.

Voor mij als Duits-Nederlands talige had dit een speciaal effect : het prikkelde tot meertaligheid.

Los van de ideologische geladenheid : "Is het door een opgelegde 2taligheid mogelijk een belgische eenheid te doen heropleven ?" meen ik dat zelfs de vraag van een pedagogische wenselijkheid van het zo vroeg mogelijk aanleren van meerdere talen toch zeer genuanceerd moet zijn.

In de eerste plaats is het niet zo dat een peuter veschillende talen als zijnde verschillend aanvoelt. Voor een peuter is het een zeer vanzelfsprekend iets dat verschillende mensen een verschillend taalgebruik
woordgebruik hebben. Talrijke gezinnen kennen een soort specifieke "geheimtaal" & in vele gezinnen is zelfs de taal van moeder en vader verschillend tot zeer verschillend. Ik kende peuters die een onderscheid
konden maken dat mamma "Pan" zei, waar pappa het over "brood" had.
Die peuters beschikken eerst over een grote woordenschat, terwijl ze later vaststellen dat het eigenlijk over verschillende talen gaat.
Bij mijn eigen kleinkinderen stel ik vast dat door het veelvuldige reizen en camperen, contacten met kinderen uit andere taalgebieden ed. ook het verschijnsel zich voordoet van een "eigen woordenschat" die niet alleen uit Nederlandse, Vlaams-dialectische, maar okk uit woorden uit andere talen bestaat. De differentiatie in "verschillende talen" is iets dat eigenlijk pas tijdens de schoolleeftijd ontstaat.

Wat nu met de school ? In de eerste plaats is die evolutie van een uitgebreide taalkennis negatief wat betreft het "Algemeen nederlands"
de overgang van spreken naar schrijven en lezen is altijd al een moeilijke
zaak. Gelijktijdig de diverse talen (!!) uit elkaar halen en daar dan ook de gecodificeerde algemene taal uitfilteren en verdiepend aanleren kan voor vele jongeren "Des Guten zuviel " zijn.

Kinderen zijn nu eenmaal verschillend : voor sommigen zal het gelijktijdig aanleren van geschreven taal in diverse talen een kleinigheid zijn, anderen
hebben mogelijk niet dezelfde aalbegaafdheid maar bv. eerder een ruimtelijk en wiskundig inzicht.

Ik claim niet de wijsheid te hebben om met een perfecte oplossing te komen aandraven : feit is dat mensen en ook kinderen verschillend zijn (vive la différence !) - feit is ook dat de dominantie van de engelse taal
de engelse kinderen met een taalbegaafdheid frustreert door een quasi afwezigheid van onderricht in vreemde talen.

Tot slot : taal is een gevoelige zaak - het is de drager van de cultuur van ieder individu ; het bindmiddel bij uitstek tussen verschillende mensen, die soms behalve een gemeenschappelijke taal weinig anders gemeenschappelijk hebben. Laat ons daarom de kennis van de eigen en andere talen hoog in ons prioriteitenlijste zetten.

[1handclapping]

De roep naar 2talige scholen is een schone zaak en schenkt het mensdom veel vermaak.

Zelf ben ik van in mijn prilste jeugd 2talig nl. Nederlands en Duits. In mijn diepste "ik" kan ik me geen ééntaligheid voorstellen. Het eigenaardige daarbij is wel dat er woorden zijn die ik vanuit iedere taal bij voorkeur gebruik en waarvan ik de veraling in de andere taal nauwelijks ken.. of waar ik naar moet zoeken. Dat komt dan ook later aan bod tijdens het beroepsleven. Bv. toen ik in de maritieme sector in Antwerpen werkte
werden vele zaken bij hun franse naam algemeen genoemd. zoals
bv. een "Permis d'embarquement" in de spreektaal een permis - bedoeld werdt een "laadbrief". Ik meen dat het antwerpse maritieme dagblad
"De Lloyd Anversois" eerst in de jaren '70 in een nederlandstalige versie verscheen als "De Lloyd".

Een zekere vorm van 2-taligheid Frans-Nederlands was dus voor mijn generatie zeker een gewoon gegeven waarbij de franse taal een bepaald
jargon quasi binnen het individuele taalgevoelen binnensloop.

Voor mij als Duits-Nederlands talige had dit een speciaal effect : het prikkelde tot meertaligheid.

Los van de ideologische geladenheid : "Is het door een opgelegde 2taligheid mogelijk een belgische eenheid te doen heropleven ?" meen ik dat zelfs de vraag van een pedagogische wenselijkheid van het zo vroeg mogelijk aanleren van meerdere talen toch zeer genuanceerd moet zijn.

In de eerste plaats is het niet zo dat een peuter veschillende talen als zijnde verschillend aanvoelt. Voor een peuter is het een zeer vanzelfsprekend iets dat verschillende mensen een verschillend taalgebruik
woordgebruik hebben. Talrijke gezinnen kennen een soort specifieke "geheimtaal" & in vele gezinnen is zelfs de taal van moeder en vader verschillend tot zeer verschillend. Ik kende peuters die een onderscheid
konden maken dat mamma "Pan" zei, waar pappa het over "brood" had.
Die peuters beschikken eerst over een grote woordenschat, terwijl ze later vaststellen dat het eigenlijk over verschillende talen gaat.
Bij mijn eigen kleinkinderen stel ik vast dat door het veelvuldige reizen en camperen, contacten met kinderen uit andere taalgebieden ed. ook het verschijnsel zich voordoet van een "eigen woordenschat" die niet alleen uit Nederlandse, of

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De roep naar 2talige scholen is een schone zaak en schenkt het mensdom veel vermaak.

Bedankt voor deze interessante genuanceerde bijdrage.
Jammer genoeg al te zelden op dit forum.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik denk dat dit niets met geld te maken heeft.

FDM wiens echtgenote daar school liep is beter op de hoogte en schrijft op zijn website:

"Een scenarioschrijver zou spreken van een verhaallijn en die gaat als volgt:
- er is een heuse tsunami gaande van allochtonen in de Franstalige scholen van de hoofdstad
- deze toevloed verjaagt veel autochtone Franstalige kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs
- de Vlaamse scholen krijgen het door die massale toestroom zeer moeilijk om het onderwijsniveau en het Nederlands te handhaven
- Vlaamse ouders merken dat op en vluchten naar Vlaams-Brabant, wat de verfransing in het Nederlandstalig onderwijs te Brussel nog meer in de hand werkt
- veel schooldirecties stellen zich dan maar ‘soepel’ op inzake taalvereisten (om hun leerlingenaantallen te behouden), daarbij aangemaand door PS-collabo’s zoals Vanhengel en Vandenbroucke
- door de daaropvolgende quasi veralgemening van het Frans op de speelplaats en tijdens oudercontacten, komen uiteindelijk ook de jonge Franstalige allochtonen massaal naar de (eertijds) Vlaamse school.
Deze laatste fase heeft nu het Heilig-Hartcollege definitief genekt."
------------------------------------------------------------------------De geleerde heren en vooraanstaanden van het mooie proza waar je zopas naar verwees kijken de andere kant op.

Indien de nodige middelen er waren hadden ze wel een andere oplossing gevonden dan kortweg sluiten.Bepaalde wijken in het Brusselse hebben een overvloed aan alllochtonen en dit kan je makkelijk merken aan de schoolpoorten.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik claim niet de wijsheid te hebben om met een perfecte oplossing te komen aandraven : feit is dat mensen en ook kinderen verschillend zijn (vive la différence !) - feit is ook dat de dominantie van de engelse taal
de engelse kinderen met een taalbegaafdheid frustreert door een quasi afwezigheid van onderricht in vreemde talen.

Tot slot : taal is een gevoelige zaak - het is de drager van de cultuur van ieder individu ; het bindmiddel bij uitstek tussen verschillende mensen, die soms behalve een gemeenschappelijke taal weinig anders gemeenschappelijk hebben. Laat ons daarom de kennis van de eigen en andere talen hoog in ons prioriteitenlijste zetten.

Dat is zo bij alle dominante talen, en zeker in die landen waar er maar één landstaal is.

De moedertaal geeft inderdaad de cultuur van elk individu weer en dat talen bind- en of communicatiemiddelen zijn staat buiten kijf. Spijtig genoeg maken sommigen er een wapen van om te ontbinden ...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Indien de nodige middelen er waren hadden ze wel een andere oplossing gevonden dan kortweg sluiten. Bepaalde wijken in het Brusselse hebben een overvloed aan alllochtonen en dit kan je makkelijk merken aan de schoolpoorten.

Een gemakkelijke zin die aan de echte reden (zie FDM) van de sluiting totaal voorbij gaat.
Het Vl onderwijs in Brussel krijgt al een enorme ondersteuning. Het gaat dus niet over geld. Nu meent Frank VDB dat kinderen eerst naar een Vlaamse kleuterklas moeten vooraleer in de Vl school toegelaten worden.
Dat is een goede structurele maatregel die bevestigt dat de kennis van het Nl noodzakelijk is om de Vl scholen leefbaar te houden.
Of die ene structurele maatregel volstaat is zeer twijfelachtig. Elk jaar komen zeer veel nieuwe huwelijkspartners uit het thuisland zonder taalkennis. Daar een eind aan stellen is een meer noodzakelijke structurele maatregel. Ten minste indien men een eind wil stellen aan de schoolachterstand van allochtonen, met werkloosheid en alle gevolgen vandien.
"Indien de nodige middelen" is meer dan simplistisch

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een gemakkelijke zin die aan de echte reden (zie FDM) van de sluiting totaal voorbij gaat.
Het Vl onderwijs in Brussel krijgt al een enorme ondersteuning. Het gaat dus niet over geld. Nu meent Frank VDB dat kinderen eerst naar een Vlaamse kleuterklas moeten vooraleer in de Vl school toegelaten worden.
Dat is een goede structurele maatregel die bevestigt dat de kennis van het Nl noodzakelijk is om de Vl scholen leefbaar te houden.
Of die ene structurele maatregel volstaat is zeer twijfelachtig. Elk jaar komen zeer veel nieuwe huwelijkspartners uit het thuisland zonder taalkennis. Daar een eind aan stellen is een meer noodzakelijke structurele maatregel. Ten minste indien men een eind wil stellen aan de schoolachterstand van allochtonen, met werkloosheid en alle gevolgen vandien.
"Indien de nodige middelen" is meer dan simplistisch

De analyse van FDM is accuraat, maar met meer middelen werden er meer Vlaamse kleuterscholen geopend en bleef men niet zitten met iedereen overal in te stoppen. In dit opzicht faalt het Vlaams onderwijsbeleid in Brussel omdat er te weinig rekening wordt gehouden met de werkelijke toestand op het terrein.Men kan er van op aan dat de directies van die scholen deze toestand al een hele tijd aan de kaak stellen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

De analyse van FDM is accuraat, maar met meer middelen werden er meer Vlaamse kleuterscholen geopend en bleef men niet zitten met iedereen overal in te stoppen. In dit opzicht faalt het Vlaams onderwijsbeleid in Brussel omdat er te weinig rekening wordt gehouden met de werkelijke toestand op het terrein.Men kan er van op aan dat de directies van die scholen deze toestand al een hele tijd aan de kaak stellen.

Dat kan zijn, weet ik niet, maar de politici nemen niet de nodige maatregelen om de onhandelbare toevloed te stoppen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vlamingen die weigeren Frans te spreken op de RTBF... dat moet wel het einde van België inluiden! Als het Chinezen waren, was het normaal, maar Vlamingen toch niet: dat is insubordinatie.

Ik denk dat Le Soir heel goed aangevoeld heeft dat deze weigering het einde van het Belgisch concept markeert.

Dat de Vlaamse dhimmi-politici het trouwens nog steeds niet aandurven om het Frans als verplichte tweede taal af te schaffen, toont aan dat ook zij heel goed aanvoelen dat daarmee een onoirbare grens zou worden overschreden. Op dat punt is de weifelende weigering van Gent hoopvol: ze hebben de bocht eigenlijk al genomen en durven het in het openbaar te tonen. Het onderwijs zal snel volgen.

Ik help het je hopen, maar ik vraag het me af. Vlamingen lijken wat communautaire zaken betreft wel aartsweifelaars: ze hebben nauwelijks contact meer met Walen, hebben Wallonië niet nodig, politici raken steeds in aanvaring met elkaar, staatkundig is België een monster, maar de logische gevolgtrekking dat je dan beter kan splitsen maken de meesten kennelijk niet. Ik krijg zo stilaan het idee dat de Franstaligen nog beter beseffen hoe laat het is dan de Vlamingen. En dan bedoel ik niet alleen de politici, ook de bevolking.

[luc broes]

Oprichting van tweetalige scholen staat vandaag niet op de agenda van de Franse gemeenschap.
Dat verklaarde minister-presidente Marie Arena
Di Rupo kan wel wat praatjes verkopen over tweetalige scholen.
Dat is dus enkel om de brave Vlamingen wat op te jagen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Oprichting van tweetalige scholen staat vandaag niet op de agenda van de Franse gemeenschap.
Dat verklaarde minister-presidente Marie Arena
Di Rupo kan wel wat praatjes verkopen over tweetalige scholen.
Dat is dus enkel om de brave Vlamingen wat op te jagen.

Wat houdt hem trouwens tegen om het aan zijn kant van de taalgrens reeds te doen?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het nederlandstalig onderwijs is niet zo hoogstaand als u denkt.

Hans I, De Voorzitter of één van Zijn paladijnen, weet het dus beter als de grote PISA-studie?