Nederland samen met Vlaanderen één land

[DebianFox]

En hopelijk wordt dit idee geen mainstream. Stel dat Vlaanderen zich aansluit bij Nederland, wat moet er dan van Wallonië worden? En dan nog, er heeft het al iemand gezegd, wij Vlamingen zouden dan de walen van Nederland worden.

Je moet echt van Groen! zijn voor zo'n domme post

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Aaron

En hopelijk wordt dit idee geen mainstream. Stel dat Vlaanderen zich aansluit bij Nederland, wat moet er dan van Wallonië worden? En dan nog, er heeft het al iemand gezegd, wij Vlamingen zouden dan de walen van Nederland worden.
Daarbij, Nederland of België, wat maakt het uit? We zitten toch in een steeds hechter wordend Europa.

Eerste zin: volledig gelijk. tweede zin: discriminerend: volgens jou kunnen de walen hun eigen boontjes niet doppen...
de rest: je gaat geen aardappelen bij eieren voegen, zelfs niet in een verenigd europa. Wie zegt er trouwens dat de bevolking dit wil, een verenigd Europa?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Je moet echt van Groen! zijn voor zo'n domme post

Kijk dat is het verschil tussen ik en jij, ik heb me kunnen beheersen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aaron
En hopelijk wordt dit idee geen mainstream. Stel dat Vlaanderen zich aansluit bij Nederland, wat moet er dan van Wallonië worden? En dan nog, er heeft het al iemand gezegd, wij Vlamingen zouden dan de walen van Nederland worden.
Daarbij, Nederland of België, wat maakt het uit? We zitten toch in een steeds hechter wordend Europa.

1) Wallonië een onafhankelijke staat of een departement van Frankrijk
2) Hoe kan een economisch sterke regio als Vlaanderen nu het "Wallonie" worden van Nederland
3) In een steeds hechter vormend Europa zou een Groot-Nederland wat meer te zeggen hebben, daarom moeten er krachten gebundeld worden.

Steun nog wat Franstalige "Belgen" in de toekomst i.v.m. B-H-V of begin wat over het milieu.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

1) Wallonië een onafhankelijke staat of een departement van Frankrijk
2) Hoe kan een economisch sterke regio als Vlaanderen nu het "Wallonie" worden van Nederland
3) In een steeds hechter vormend Europa zou een Groot-Nederland wat meer te zeggen hebben, daarom moeten er krachten gebundeld worden.

Steun nog wat Franstalige "Belgen" in de toekomst i.v.m. B-H-V of begin wat over het milieu.

Kijk ik zou wel passief als één land willen samen gaan op één voorwaarde. Dat we een kernmacht worden!

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ochot, gaan we die toer op?

Ik tracht helemaal niet als profeet door te gaan, integendeel. Ik geef enkel maar mijn gevoel weer. Ik uit mijn ongenoegen over jullie visie. Of mag dat ook al niet meer?

Dat mag als je er duidelijk over bent dat het slechts om je mening of gevoel gaat, en dat was je niet. Je verkondigde je mening als een profetie.

Of die papieren beter zijn, weet ik nog zo niet...

Een maatschappelijke discussie over he tonderwerp en een referendum zullen daar uitsluitsel over geven.

Je kan het allemaal wel heel goed voorstellen, maar Vlamingen zouden sowieso een serieuze minderheid vormen in Nederland. Gelijkwaardig behandeld worden? Ik weet het nog zo niet...

Ik zou je gelijk kunnen geven, ware het niet dat Nederland uit verschillende streken bestond waarvan de inwoners en sterk regionaal besef hadden en van elkaar in de mate kunnen verschillen die waarschijnlijk ongekend is in het Vlaamse Gewest. Neem bv. de Friezen aan de ene kant en de Limburgers aan de andere kant. "Nederlanders" is de overkoepelende naam voor de bewoners van alle Nederlandse streken, en onder de Nederlanders vormt geen enkele regionale bevolkingsgroep de meerderheid. Zowel de Hollanders als de Brabanders als de Friezen enz. zijn "een serieuze minderheid" in Nederland. Verder heb ik geen reden om aan te nemen dat de bewoners van het huidige Vlaamse Gewest zich met z'n allen aan hun overkoepelende Vlaamse identiteit binnen de verenigde Nederlanden willen vasthouden en zich als groep willen afzetten tegen de rest van de Nederlanders, vooral ten koste van hun banden met hun broeders aan de overkant van de huidige Nederlands-Belgische grens. Zou jij me kunnen vertellen waarom West-Vlamingen zich zouden samenspannen met de verre West-Limburgers tegen de Zeeuws-Vlamingen die ze nader staan? Of, omgekeerd, waarom zou een West-Limburger zich in de verenigde Nederlanden meer verbonden moeten voelen met een West-Vlaming of een Antwerpenaar dan met een Oost-Limburger? In het Vlaamse Gewest is een aparte regionale super-Vlaamse identiteit het meest voelbaar in de Vlaamse Ruit, maar in de periferie (vooral in West-Vlaanderen en Limburg) is dit besef over het algemeen niet zo sterk en bestaat vooral door gratie van Belgie en zal dan ook naar alle waarschijnlijkheid afnemen met het verdwijnen van Belgie.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

In het Vlaamse Gewest is een aparte regionale super-Vlaamse identiteit het meest voelbaar in de Vlaamse Ruit, maar in de periferie (vooral in West-Vlaanderen en Limburg) is dit besef over het algemeen niet zo sterk en bestaat vooral door gratie van Belgie en zal dan ook naar alle waarschijnlijkheid afnemen met het verdwijnen van Belgie.

Een bijzonder interessante vaststelling.

Dit is ook één van de redenen waarom ik stilaan ga twijfelen aan de bekwaamheid van een onafhankelijke Vlaamse staat om een volwaardig staatskader te bieden, en waarom we beter meteen aan een Nederlandse confederatie werken.

Zo ben ik er niet 100 pct zeker van de Vlaamse staat, naast Brussel, ook niet een aantal andere gemeenten of regio's zou kunnen verliezen als hij zich afscheurt van België.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een bijzonder interessante vaststelling.

Dit is ook één van de redenen waarom ik stilaan ga twijfelen aan de bekwaamheid van een onafhankelijke Vlaamse staat om een volwaardig staatskader te bieden, en waarom we beter meteen aan een Nederlandse confederatie werken.

Zo ben ik er niet 100 pct zeker van de Vlaamse staat, naast Brussel, ook niet een aantal andere gemeenten of regio's zou kunnen verliezen als hij zich afscheurt van België.

Waarom een confederatie en waarom geen staat?
We hebben nu al verdragen met Vlaanderen en de Benelux dus een confedratie voegt niets toe.

[De Sponkmeester]

Een Vlaamse meerderheid vinden voor een groot-Nederland is politieke science-fiction.
Hou je liever bezig met realistische zaken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Allez, nog eentje die niet weet wat racisme is.

Het is tegenwoordig echt triest gesteld met de rigoureusiteit en het sérieux van het maatschappelijk debat.

Racisme is kritiek of discriminatie op basis van lichaamskenmerken zoals huidskleur. Niet op basis van cultuur. Aan uw huidskleur en de lichaamskenmerken van de groep waartoe ge behoort kunt ge niks veranderen, aan uw cultuur wel.

Iedereen heeft het recht culturen te bekritiseren. Niemand heeft het recht mensen op hun lichamelijke kenmerken te discrimineren.

Allez, allez, allez, da's nu toch allemaal basis.

Ik pleit voor de herintroductie van het Jezuiten-onderwijs op massale schaal. Kwestie van een wat strengere retorica te verzorgen bij de jeugd. Dat is echt nodig.


Bovendien was het lijstje allerminst humoristisch bedoeld. Zoveel is duidelijk.

bullshit, discriminatie op basis van nationaliteit valt wel degelijk onder de huidige discriminatiewetgeving, gemeenzaam door vriend en tegenstander 'de anti-racismewetgeving' genoemd.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een bijzonder interessante vaststelling.

Dit is ook één van de redenen waarom ik stilaan ga twijfelen aan de bekwaamheid van een onafhankelijke Vlaamse staat om een volwaardig staatskader te bieden, en waarom we beter meteen aan een Nederlandse confederatie werken.

Zo ben ik er niet 100 pct zeker van de Vlaamse staat, naast Brussel, ook niet een aantal andere gemeenten of regio's zou kunnen verliezen als hij zich afscheurt van België.

Noem een voorbeelden van confederale staten?
het begrip wordt zo makkelijk gebruikt en zo weinig inhoud gegeven.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door De Sponkmeester

Een Vlaamse meerderheid vinden voor een groot-Nederland is politieke science-fiction.
Hou je liever bezig met realistische zaken.

Het lijkt mij ook dat de "Hollanderhaat" net als de "Walenhaat" zo diep zit
ingebakken dat een onafhankelijk Vlaanderen de enig haalbare doelstelling
kan zijn.
Laten de Vlamingen zich op dit doel richten en laten de Nederlanders zich richten om samenwerking met Vlaanderen ,daar waar dit mogelijk is.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door De Sponkmeester

Een Vlaamse meerderheid vinden voor een groot-Nederland is politieke science-fiction.

Ik heb persoonlijk iets meegemaakt dat velen nog geen jaar ervoor voor politieke science-fiction uitmaakten: het uiteenvallen van de USSR.

Hou je liever bezig met realistische zaken.

Dus hou je ongevraagde raad maar liever voor jezelf.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het lijkt mij ook dat de "Hollanderhaat" net als de "Walenhaat" zo diep zit
ingebakken dat een onafhankelijk Vlaanderen de enig haalbare doelstelling
kan zijn.
Laten de Vlamingen zich op dit doel richten en laten de Nederlanders zich richten om samenwerking met Vlaanderen ,daar waar dit mogelijk is.

Ik denk dat het bij julie toch wel heeeeel diep zit. Om de vijf seconden hoor je de woorden haat vallen. Zegt veel meer over de Nederlanders dan over de Vlamingen..

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik heb persoonlijk iets meegemaakt dat velen nog geen jaar ervoor voor politieke science-fiction uitmaakten: het uiteenvallen van de USSR.
Dus hou je ongevraagde raad maar liever voor jezelf.

Dat was toch ook gebasseerd op nationalisme en het vormen van een eigen staat ,na jaren van onderdrukking?
Waarschijnlijk zien de meeste Vlamingen de Nederlanders als nieuwe onderdrukkers na de Walen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik denk dat het bij julie toch wel heeeeel diep zit. Om de vijf seconden hoor je de woorden haat vallen. Zegt veel meer over de Nederlanders dan over de Vlamingen..

Waar baseer je je op? Laten de meeste Nederlanders om de haverklap het woord "haat" vallen op dit forum?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat was toch ook gebasseerd op nationalisme en het vormen van een eigen staat ,na jaren van onderdrukking?
Waarschijnlijk zien de meeste Vlamingen de Nederlanders als nieuwe onderdrukkers na de Walen.

Sommige, niet de meeste. Overigens hebben ze daar nauwelijks argumenten voor.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik denk dat het bij julie toch wel heeeeel diep zit. Om de vijf seconden hoor je de woorden haat vallen. Zegt veel meer over de Nederlanders dan over de Vlamingen..

Dat is jouw mening.
Kun je me ergens laten zien dat er een meerderheid van de Vlamingen
voorstander is van een samengaan met Nederland?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Waar baseer je je op? Laten de meeste Nederlanders om de haverklap het woord "haat" vallen op dit forum?

Ja natuurlijk zie je dat niet? In quote net het bericht en zo gaat dat dus elke dag.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Noem een voorbeelden van confederale staten?
het begrip wordt zo makkelijk gebruikt en zo weinig inhoud gegeven.

Gezien de complexe situatie, zie ik de evolutie als volgt:

1. Er kan geen normale Belgische regering gevormd worden.
2. De Vlaamse regering neemt stap voor stap taken van de federale over, niet noodzakelijk als gevolg van onderhandelingen met de Franstaligen. België verdampt.
3. De 'nieuwe' Vlaamse regering' gaat meteen nauw samenwerken met de Nederlandse.
4. Na één of enkele jaren wordt met Nederland gepraat over verregaande vormen van integratie.
5. Vlaanderen en Nederland vormen een tweedelige statenbond of confederatie.
6. De Nederlandse statenbond wordt drastisch hervormd tot één federale staat met een zevental "landen", gebaseerd op de natuurlijke regio's (Vlaanderen, Brabant, Limburg, Holland, Gelderland-Overijssel etc.).