Het "wij en zij" van Leterme

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Aaan zichzelf denken er heel wat mensen de wereld te kennen.
Het zijn de Walen die al meermaals dreigden dat ze goederen uit Vlaanderen zullen boycotten.

Ik wil het ze zien doen. Ze gaan dan MEER betalen van het mindere geld dat ze zullen hebben?
Trouwens, wat we naar ginder voeren zijn meestal grondstoffen voor de industrie daar, dus zie ik niet in dat een fabriek ginder meer gaat betalen om hetzelfde product elders te halen.
Een boycot van de haven is ook niet mogelijk, w<ant het is noch de haven van antwerpen, noch de klant die bepaald waar welke boot vaart en aanlegt...

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Aaan zichzelf denken er heel wat mensen de wereld te kennen.
Het zijn de Walen die al meermaals dreigden dat ze goederen uit Vlaanderen zullen boycotten.

Correctie: er zijn enkele Walen die daar voor ijveren...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

ZE? Denkt u dat er bij de Walen maar 1 stem heerst? Volgens mij denkt er, buiten wat extremisten, niemand zo nog over. Alsof elke Vlaming een Diets rijk wilt oprichten. Het is de vrijand niet, mijn beste...

Inderdaad, maar dat willen ze op dit forum niet begrijpen omdat zij iets gans anders willen namelijk een onafhankelijk Vlaanderen. Moesten ze dat niet willen dan zouden ze nooit zoveel tamtam maken rond BHV, het zou hen niet kunnen schelen zolang de mensen maar gelukkig zijn.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De rand rond Brussel was altijd eentalig Nederlands. Niet de rand; maar Brussel zelf is veranderd. Faciliteitengemeenten moeten inderdaad afgeschaft worden (zowel in Vlaanderen als in Wallonië, waar ze nooit werden toegepast). Ik pleit voor een overgangsmaatregel: de faciliteiten blijven behouden voor de huidige inwoners, voor nieuwkomers zijn er geen faciliteiten meer.
Als ik naar Wallonië ga, dan moet ik ook Frans spreken (een vreemde taal), ook al ligt Wallonië in mijn eigen land. Wat is dus eigenlijk je probleem.

Het probleem blijft ...... Brussel kan alleen maar uitbreiden in de toekomst in het Nederlands en wordt afgesneden van het Waalse hinterland.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik eis geen extra Lebensraum voor Vlaanderen, zoals u hier al jaren doet voor Brussel.

Door te knabbelen aan de ruimte voor uw Europese Belgische hoofdstad Brussel ( ik gebruik niet graag Duitse woorden met een negatieve bijklank ) doet u eigenlijk zelf wat u de andere verwijt.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Labyrint heeft waarschijnlijk het mensenrecht in gedachten dat elk volk recht heeft op zijn eigen staat. (Behalve het Vlaamse natuurlijk want dat is al Belgisch)Alleen breidt Labyrinth dat mensenrecht eventjes op imperialistische wijze uit voor haar eigen Franstalig volk in Brussel.

Neen, niet voor het Franstalig volk in Brussel, wel voor de eigenheid, het tweetalig karakter van de stad Brussel, dat is iets anders. U eist dat Brussel in de toekomst die eigenheid verliest, wat neerkomt op opslorping door Vlaanderen. Wallonië zou dan het kontakt met Brussel kunnen verliezen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Door te knabbelen aan de ruimte voor uw Europese Belgische hoofdstad

Niet jokken Laby! Vlaanderen knabbelt niet aan de ruimte van andere gewesten.

Alleen u doet dat.

[Kortaf]

Tussen haakjes, liefste Labyrinthje, waar blijf je met dat artikel uit de UVRM waaruit blijkt dat geen extra Lebensraum voor Brussel tegen de mensenrechten is? Nog niet gevonden?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Tegen mensenrechten??? Wil je die dan eens aanstippen/quote zetten WAAR dat ergens staat? Dat een STAD zich ongebreideld mag uitbreiden?
Ik zie trouwens het probleem niet voor je "vrije markt" Geraken de goederen en diensten moeilijk over die lijn op de landkaart???

Voor bedrijven en vrije beroepen zou dat wel eens een belemmering kunnen zijn. Een goede Franstalige loodgieter uit Brussel zou dan bijvoorbeeld niet in de rand kunnen werken omdat hij het Nederlands niet machtig is. Zo geraken de 113 knelberoepen in Vlaanderen zeker niet ingevuld.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Door te knabbelen aan de ruimte voor uw Europese Belgische hoofdstad Brussel ( ik gebruik niet graag Duitse woorden met een negatieve bijklank ) doet u eigenlijk zelf wat u de andere verwijt.

Aan welke ruimte voor Brussel wordt er door de Vlamingen geknabbeld? Of wil je nu zeggen dat de rand reeds van Brussel is?

Mens, jij bent imperialistischer dan Hitler. Al had Hitler niet het lef om er nog een universeel liefdessausje over te gieten.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neem een kaart, als de rand rond Brussel ééntalig Nederlands wordt zonder faciliteiten voor de Franstaligen dan zijn ze opgesloten in een Vlaamse rand. Willen ze toch hun taal behouden dan moeten ze verder verhuizen naar Waals Brabant, ze hebben geen vrije keuze meer, het wordt hen opgedrongen en dat in eigen land. Als de eigen burgers al niet meer mogen bewegen hoe zult u handelen met de echte vreemdelingen. Niet echt het ideale klimaat om investeerders aan te trekken.

Beste,

de basisvergissing die in alle discussies tussen Nl en F taligen gemaakt wordt is de idee dat een gewestgrens gelijk moet zijn aan een taalgrens..
dat is nergens zo : geen enkele federale staat in de wereld heeft veranderlijke deelstaatgrenzen.

Dan is er nog de zogenaamde eis van de "corridor" - dat doet denken aan
Duitland en Polen tijdens het interbellum = daarvoor is er een wereldoorlog uitgebroken .. & wie eist er nu een "corridor" dat kan toch alleen maar een racistische /fascistische eis zijn. Is er ooit een vlaming geweest die zich voor de auto of de fiets van een franstalige werpt om van hem te eisen dat hij terugkeert naa zijn verderfelijke stad en het maagdelijke vlaamsche platteland met rust moet laten ? Ik dacht het niet.

"Le défenseur supprême des francophones" kwam geestig op de televisie verklaren dat waar er "vele" franstaligen gaan wonener automatisch rechten aan hen gegeven moeten worden & dat een publieke administratie een consumentbewuste, klantvriendelijke aanpak moet hebben. Moet je eens proberen in Parijs bv. om aan de Hotel de ville gehoor te krijgen in het corsikaans of bretoens, beide nochtans "nationale" talen in Frankrijk.
Eerlijkheidshalve moet ik er aan toevoegen dat de man het ook "spijtig" vindt dat vlamingen in een ville billingue niet in hun eigen taal kunnen bediend worden in een commerciële zaak.

Wat moeten we nu besluiten ? Dat zoals het in de EU en overal gebruikelijk is er aan grenzen niet geraakt wordt en dat taalminderheden op een fatsoenlijke wijze moeten worden behadeld : men kan niet van iemand eisen dat hij op hoge leeftijd nog een vreemde taal gaat leren, een inspanning leveren om elkaar te begrijpen is niet meer of minder dan beschaafd/menselijk. Een nederlandsetalige belg of een franstalige belg
die absoluut geen inspanningen wenst te doen om Nederlands resp. frans minstens te begrijpen is een blamage voor ons onderwijs even erg als het bestaan van analfabeten - de kennis van 300 woorden is gewoonlijk voldoende om op een rudimentaire wijze elkaar in eender welke taal te begrijpen - een IQ van 80 volstaat om die kennis te verwerven !
De rest is gewoon onbeleefdheid en incivisme
(ik heb niet de ambitie om eerste minister te worden van eender welk land).

Frankrijk is het land dat zijn taalminderheden op de minst goede manier behandelt - het zou nuttig zijn dat de franstalige minderheid in België
een beroep doet op Frankrijk om zich in te zetten om misbruiken door de Nederlandstalige meerderheid te bekritizeren, het zou dan een spiegel voorgehouden kunnen worden en eens nadenken hoe ze zelf met hun Bretoene, Corsikanen, Occitaniërs e.d. omgaan (vele fransen zijn er zich terdege bewust van- helaas geven de uitslagen van de laatste verkiezingen niet veel hoop)

"De belgische crisis" is geen reden tot juichen of leedvermaak : het is slechts het topje van een bestaande malaise in de europese verhoudingen,
indien de belgen er niet in slagen hun geschillen bij te leggen in een vreedzaam samenleven in één staat - wat zou het dan mogelijk zijn in een meer geîntegreerd Europa. & Als Europa de fakkel van de verspreiding van de vrede, het bestrijden van de honger, onrecht niet hoog kan heffen,
wie zal het dan doen ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Aan welke ruimte voor Brussel wordt er door de Vlamingen geknabbeld? Of wil je nu zeggen dat de rand reeds van Brussel is?

Mens, jij bent imperialistischer dan Hitler. Al had Hitler niet het lef om er nog een universeel liefdessausje over te gieten.

Is de rand rond de hoofdstad Brussel Belgisch of Vlaams grondgebied ?
Mijn sausje laat aan de mensen wat creativiteit en vrijheid toe, uw sausje wordt met ijzeren hand bereid, geen enkele afwijking is toegestaan van uw eigen recept. Hitler wou over alles heersen, men mocht niet afwijken van zijn zienswijze, noch in genen noch in daden.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is de rand rond de hoofdstad Brussel Belgisch of Vlaams grondgebied ?

Dat is Vlaams grondgebied.

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste,

de basisvergissing die in alle discussies tussen Nl en F taligen gemaakt wordt is de idee dat een gewestgrens gelijk moet zijn aan een taalgrens..
dat is nergens zo : geen enkele federale staat in de wereld heeft veranderlijke deelstaatgrenzen.

Dan is er nog de zogenaamde eis van de "corridor" - dat doet denken aan
Duitland en Polen tijdens het interbellum = daarvoor is er een wereldoorlog uitgebroken .. & wie eist er nu een "corridor" dat kan toch alleen maar een racistische /fascistische eis zijn. Is er ooit een vlaming geweest die zich voor de auto of de fiets van een franstalige werpt om van hem te eisen dat hij terugkeert naa zijn verderfelijke stad en het maagdelijke vlaamsche platteland met rust moet laten ? Ik dacht het niet.

Ook Beste,

Laat ons dan spreken over een verbinding ( corridor en Français, un corridor relie différentes chambres de la même maison, il n'y a pas de chambre entre les différentes chambres, toutes les chambres donnent sur le corridor et toutes les chambres ont droit �* une porte, une entrée ) met het oog op een eventuele éénzijdige splitsing van België door de Vlamingen. Indien dat zou gebeuren dan is Brussel onbereikbaar voor Walen zonder eerst door Vlaanderen, dan een vreemde natie, te moeten trekken. U zult wel begrijpen dat de Walen dan toch liever rechtstreeks naar Brussel kunnen gaan want vandaag is dat de hoofdstad van België, het land waar ze wonen, het land waar ze aan gehecht zijn om verschillende redenen. Daar is echt niets facistisch of racistisch aan.

Wat is eigenlijk de belangrijkste grens, de grens van een land een natie, de grens van een regio of gewest, en tenslotte een taalgrens ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is Vlaams grondgebied.

Waarom verwondert mij dat niet ? Wel voor Belgen is dat Belgisch grondgebied, wat staat er op uw identiteitskaart Jazeker ?

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

"Le défenseur supprême des francophones" kwam geestig op de televisie verklaren dat waar er "vele" franstaligen gaan wonener automatisch rechten aan hen gegeven moeten worden & dat een publieke administratie een consumentbewuste, klantvriendelijke aanpak moet hebben. Moet je eens proberen in Parijs bv. om aan de Hotel de ville gehoor te krijgen in het corsikaans of bretoens, beide nochtans "nationale" talen in Frankrijk.
Eerlijkheidshalve moet ik er aan toevoegen dat de man het ook "spijtig" vindt dat vlamingen in een ville billingue niet in hun eigen taal kunnen bediend worden in een commerciële zaak.

1. Corsica ligt heel ver van Parijs, Bretagne toch op een redelijke afstand, de toestand is nergens vergelijkbaar met België.

2. Wat mogelijk is aan de Vlaamse kust in De panne zou toch ook moeten mogelijk zijn in de Brusselse rand. Of u dat leuk vindt of niet in De Panne primeren de consumentbewuste, klantvriendelijke aanpak bij de zelfstandigen, nog niet de administratie, maar wat niet is, kan komen..... Als Vlaming wordt men er dikwijls in het Frans aangesproken. Alleen Vlaams-nationalisten ergeren zich hieraan. Op termijn eisen ze daar misschien wel hun aansluiting bij Frankrijk. Waarom hebben Vlamingen daar geen probleem mee..... twee maten twee gewichten dus die politieke doeleinden moeten dienen, het land verdelen.

[stropdrager]

[quote=labyrinth;2942820]

Ook Beste,

Laat ons dan spreken over een verbinding ( corridor en Français, un corridor relie différentes chambres de la même maison, il n'y a pas de chambre entre les différentes chambres, toutes les chambres donnent sur le corridor et toutes les chambres ont droit �* une porte, une entrée ) met het oog op een eventuele éénzijdige splitsing van België door de Vlamingen. Indien dat zou gebeuren dan is Brussel onbereikbaar voor Walen zonder eerst door Vlaanderen, dan een vreemde natie, te moeten trekken. U zult wel begrijpen dat de Walen dan toch liever rechtstreeks naar Brussel kunnen gaan want vandaag is dat de hoofdstad van België, het land waar ze wonen, het land waar ze aan gehecht zijn om verschillende redenen. Daar is echt niets facistisch of racistisch aan.

Wat is eigenlijk de belangrijkste grens, de grens van een land een natie, de grens van een regio of gewest, en tenslotte een taalgrens ?

Als een Waal naar Brussel wil gaan, dan moet hij vandaag ook al een paar kilometer door het Vlaams gewest rijden; zeg me eens: wat is zo dramatisch aan het feit dat je een paar kilometer door een Nederlandstalige gemeente moet rijden. Denk je nu echt dat Vlaanderen een muur zal bouwen op de taalgrens?

[stropdrager]

[quote=labyrinth;2942927]

1. Corsica ligt heel ver van Parijs, Bretagne toch op een redelijke afstand, de toestand is nergens vergelijkbaar met België.

2. Wat mogelijk is aan de Vlaamse kust in De panne zou toch ook moeten mogelijk zijn in de Brusselse rand. Of u dat leuk vindt of niet in De Panne primeren de consumentbewuste, klantvriendelijke aanpak bij de zelfstandigen, nog niet de administratie, maar wat niet is, kan komen..... Als Vlaming wordt men er dikwijls in het Frans aangesproken. Alleen Vlaams-nationalisten ergeren zich hieraan. Op termijn eisen ze daar misschien wel hun aansluiting bij Frankrijk. Waarom hebben Vlamingen daar geen probleem mee..... twee maten twee gewichten dus die politieke doeleinden moeten dienen, het land verdelen.

Dus na de Vlaamse rand en Sint-Martens-Latem wil je nu ook De Panne Franstalig maken. Wil je misschien dat heel Vlaanderen opnieuw ééntalig Frans wordt?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Als een Waal naar Brussel wil gaan, dan moet hij vandaag ook al een paar kilometer door het Vlaams gewest rijden; zeg me eens: wat is zo dramatisch aan het feit dat je een paar kilometer door een Nederlandstalige gemeente moet rijden. Denk je nu echt dat Vlaanderen een muur zal bouwen op de taalgrens?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom verwondert mij dat niet ? Wel voor Belgen is dat Belgisch grondgebied, wat staat er op uw identiteitskaart Jazeker ?

En onder het mom van Belgisch grondgebied kan het dan evengoed Waals worden niet? Ik trek mijn woorden niet in. Je bent zo imperialistisch en roofzuchtig als Hitler.