De Wever gaat prijs betalen voor splitsing BHV !! - Pagina 15

PieterP · 15 oktober 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Dan liever Bart De Wever en zijn realpolitik-benadering. Zal meer zoden aan de dijk brengen dan schreeuwerige retoriek.

zeer juist!

largo_w · 15 oktober 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Holahola. Ik gebruik de terminolgie en het denkkader van mijn slachtoffer. Hij is een nationalist en in die zin kan hij alleen als een verrader gezien worden. "Van verraad tot verraad kom je tot de Vlaamse staat" weet je wel? Welnu, de arme man koopt met zijn verraad niets meer dan een peperdure pseudo-spltsing van BHV en een vage en niet gemeende belofte ivm met een staatshervorming.

Ik ben een pragmatische separatist. De splitsing van België is in het voordeel van alle Belgen want de toestand verziekt jaar na jaar. België zelf is een bron van spanningen. Dat is mijn visie.

Wat ik wel niet kan doen dat is mij verheugen of lachen met de naïviteit van de nationalistische leiders. Wij (ook jij) betalen allemaal een prijs voor de triestige vertoning in de wetstraat. Beloftes worden op de meest cynische wijze herhaald tot de mensen erin geloven, waarna ze doodleuk worden ingeslikt. Dit voedt de antipolitiek enorm en daar wordt niemand beter van.

Maar komaan zeg wordt eens wakker... Dit is het enige dat kon en ging gebeuren. Trouwens helemaal geen verraad er komt een splitsing en een staatshervorming. Niet zo extreem als beloofd maar daar werd al op gewezen dat dat onmogelijk was dusja...

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Lode Claes ging uit van het meerderheidsdenken. Bart De Wever deed hier zeer uitdrukkelijk het omgekeerde: in het interview op de 7de Dag zei hij letterlijk dat we niet meer in een democratie leven als de meerderheid haar wil oplegt aan de minderheid.

Vooruit, niet letterlijk maar daar kwam het inderdaad wel op neer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zie je Hertog, waarom dit een breekpunt is, en waarom er in BDW's omslag niets meer kan gevonden worden dan een onderwerping aan het Belgische regime en een afwijzing van de democratie?

Ja, als dit werkelijk zo is.

Maar ik kan me niet voorstellen waarom hij dit zou doen. Jarenlang steggelen over splitsing van BHV en als puntje bij paaltje komt toch een prijs betalen, misschien zelfs ook nog ruilen tegen Rode en Linkebeek, zoals in die andere draad wordt gesuggereerd? Dat pikt toch geen hond? Zelfs geen Vlaamse hond?
Dit kan hij toch op geen enkele manier verkopen aan zijn achterban?

Blijkbaar verwachten jullie, uit eerdere ervaringen met CVP en VU (en PVV), dat het wel kan, dat dit wél kan gebeuren. Maar als dat wérkelijk zo is dan is het nog droeviger gesteld met de Vlaamse politieke integriteit dan ik dacht. Misschien moet ik je dan uiteindelijk wel gelijk geven als je zegt dat je een onafhankelijk Vlaanderen het eigen bestuur niet toevertrouwt.

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De vraag is volgens mij niet of BDW politieke zelfmoord zou plegen, dit is al een voldongen feit. De vraag is wel of BDW daardoor de volledige N-VA in zijn val moet meesleuren. Regeringsdeelname dient namelijk door een N-VA congres met 2/3 meerderheid goedgekeurd te worden. Daar ligt het probleem, of misschien de redding van de N-VA. Indien de basis bereid is gelijk welke toegeving dan ook te aanvaarden, is het gedaan met de N-VA. Indien de basis niet meegaat in dit rampenscenario en BDW terugfluit en hem daardoor politiek liquideert, heeft de N-VA nog een toekomst. BDW gelijkschakelen met de N-VA, wel ik weiger in dat bootje te stappen, van die boer geen eieren.

Voor de kiezer is Bart de Wever het gezicht van de NVA, dus op dit moment is Bart de Wever de NVA.

stab · 15 oktober 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jarenlang steggelen over splitsing van BHV en als puntje bij paaltje komt toch een prijs betalen, misschien zelfs ook nog ruilen tegen Rode en Linkebeek, zoals in die andere draad wordt gesuggereerd? Dat pikt toch geen hond? Zelfs geen Vlaamse hond?
Dit kan hij toch op geen enkele manier verkopen aan zijn achterban?

FF een snelle reactie: ik acht het idd ondenkbaar dat om het even welke Vlaamse politicus dit soort van taalgrenswijziging kan doorvoeren.

whopperke · 15 oktober 2007, 17:36

Hij zal inderdaad een prijs betalen en niet alleen voor de splitsing van BHV maar ook omwille van het feit dat hij een prijs gaat betalen hiervoor. Een nieuwe zwarte zondag is in de maak. Arm Vlaanderen, het heeft de leiders die het verdient. Iedereen die een beetje inzit met Vlaanderen had nochtans al de les moeten geleerd hebben met de kornuiten van NVA. Of het moest zijn dat de kiezers vonden dat ze een 2de kans moesten krijgen. Wel, ze hebben ze gehad, en wat doen ze ermee???? Dus Bartje,
en kiezers van Bartje, kom nu niet huilen. Men zal oogsten wat men zaait en wie wind zaait zal storm oogsten. You can fool some people some times but not all the people all times.

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Maar komaan zeg wordt eens wakker... Dit is het enige dat kon en ging gebeuren. Trouwens helemaal geen verraad er komt een splitsing en een staatshervorming. Niet zo extreem als beloofd maar daar werd al op gewezen dat dat onmogelijk was dusja...

Kaal heeft gelijk. Iedereen begrijpt heus wel dat je in een coalitie compromissen moet sluiten maar sommige beloften moet je waarmaken.

Dé belofte van Bos (PvdA) tijdens de verkiezingen in Nederland was dat 'zodra er zich een meerderheid zou aftekenen voor een generaal pardon, dit het eerste wetsvoorstel zou zijn'. Op dag 1 van de installatie van de nieuwe tweede kamer werd dit voorstel in stemming gebracht en met een krappe meerderheid aangenomen. Iedereen vond dit onverstandig: 'Ze moeten nog met elkaar om tafel'. 'Onverstandig als je samen een coalitie moet vormen om de onderhandelingen zo onder druk te zetten'. Balkenende sprak over 'toevallige meerderheden' en dat 'het niet erg democratisch is gebruik te maken van toevallige meerderheden als het beleid in de coalitie wordt bepaald'. Allemaal best maar dit moment wordt wel gezien als de ommekeer in de verhoudingen. Het CDA werd zich er eindelijk van bewust dat ze zich minder arrogant moest opstellen. Uiteindelijk werden PvdA en CDA de beste vriendjes en vormden ze samen een regering. (Dat Bos het later op andere punten flink heeft verknoeid doet hier niet ter zake)

Dit had ook met BHV moeten gebeuren. Dan zou de belofte zijn gehouden én de toon zou zijn gezet voor nieuwe politieke verhoudingen.

Ik ben nog steeds van mening dat het kán, misschien tegen beter weten in. Dat Bart de Wever BHV in het totaalpakket wil stoppen belooft niet veel goeds maar misschien zijn zijn bedoelingen zuiver. Het is wél een gemiste kans.

robert t · 15 oktober 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voor de kiezer is Bart de Wever het gezicht van de NVA, dus op dit moment is Bart de Wever de NVA.

Sorry Hertog, maar de kiezer heeft hier niks mee vandoen. Wel de geregistreerde leden. De meerderheid ervan is zeer kritisch ingesteld. Ik kan het weten, ik heb er deel van uitgemaakt.

largo_w · 15 oktober 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kaal heeft gelijk. Iedereen begrijpt heus wel dat je in een coalitie compromissen moet sluiten maar sommige beloften moet je waarmaken.

Je overschat hier sommige mensen... En daarvoor moet je gewoon eens op het forum rondkijken om dat te beseffen!

Verder zijn de beloften ook gehouden alleen in een light vorm ik weet niet waarom daar zo moet aan getild worden. Nuja...I don't care ma ik vind alleen dat mensen heel wat realiteitszin missen.

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Sorry Hertog, maar de kiezer heeft hier niks mee vandoen. Wel de geregistreerde leden. De meerderheid ervan is zeer kritisch ingesteld. Ik kan het weten, ik heb er deel van uitgemaakt.

Ja, jij hebt het over de leden en de goedkeuring aan regeringsdeelname, ik heb het over de volgende verkiezingen.

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je overschat hier sommige mensen... En daarvoor moet je gewoon eens op het forum rondkijken om dat te beseffen!

Ik overschat niemand. De mensen met wie ik hierover discussier (en tot wie ik me richt) acht ik hoog en beschouw ik als intelligent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Verder zijn de beloften ook gehouden alleen in een light vorm ik weet niet waarom daar zo moet aan getild worden. Nuja...I don't care ma ik vind alleen dat mensen heel wat realiteitszin missen.

Sommige beloften mag je in onderhandeling gooien, aan een paar moet je je houden.
Er wordt zo zwaar aan getild omdat dit ten koste gaat van het zelfrespect.
Ik denk dat als de NVA met opgeheven hoofd het kartel moet verlaten en de anderen desnoods een paarse (of wat voor kleur dan ook) regering laat vormen, zij hun kiezers meer recht doen dan door koste wat kost in de regering te komen.

robert t · 15 oktober 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, jij hebt het over de leden en de goedkeuring aan regeringsdeelname, ik heb het over de volgende verkiezingen.

Je vertrekt dus van de hypothese dat BDW bij de volgende verkiezingen nog voorzitter van de N-VA zal zijn. Ik niet.

Hertog van Gelre · 15 oktober 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je vertrekt dus van de hypothese dat BDW bij de volgende verkiezingen nog voorzitter van de N-VA zal zijn. Ik niet.

Neen, ik vertrek van de hypothese dat Bart de Wever wordt vereenzelvigd met de N-VA en dat alle flaters die BDW nu begaat op het hoofd van de N-VA terecht zullen komen.

De N-VA stond er al niet zo best voor maar door de kaarsrechte houding van BDW tot nu toe heeft deze partij de laatste maanden respect teruggewonnen. Als hij het nu verpest moet de N-VA wel heel stevig ingrijpen om te voorkomen dat ze in het verdwijnputje terechtkomt.

Knuppel · 15 oktober 2007, 18:13

Citaat:

Sommige beloften mag je in onderhandeling gooien, aan een paar moet je je houden.
Er wordt zo zwaar aan getild omdat dit ten koste gaat van het zelfrespect.
Ik denk dat als de NVA met opgeheven hoofd het kartel moet verlaten en de anderen desnoods een paarse (of wat voor kleur dan ook) regering laat vormen, zij hun kiezers meer recht doen dan door koste wat kost in de regering te komen.

Niemand had dit beter kunnen zeggen! Proficiat Hertog!

Trajanu$ · 15 oktober 2007, 18:16

Wat iedereen hier zo op BDW zit te kakken, begrijp ik echt niet. Wat willen jullie eigenlijk, iemand die gewoon de onderhandelingen opblaast en dan een onafhankelijk vlaanderen afroept met als mogelijke consequentie dat brussel de verkeerde kant kiest en vlaanderen een van haar grootste troeven kwijt is?

Hopelijk is De Wever ZO dom niet.

Knuppel · 15 oktober 2007, 18:17

Er worden hier rake dingen gezegd. Zeer rake! Dat jij ze niet begrijpt is jouw probleem.

Kaal · 15 oktober 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Maar komaan zeg wordt eens wakker... Dit is het enige dat kon en ging gebeuren. Trouwens helemaal geen verraad er komt een splitsing en een staatshervorming. Niet zo extreem als beloofd maar daar werd al op gewezen dat dat onmogelijk was dusja...

Zij konden nooit de buit binnehalen op een normale manier daar ben ik het met je eens. Door zo lang te beweren dat het wel kon hebben zij laten uitschijnen dat zui bereid waren om België te laten barsten indien het moest (wat de enige manier is om de franstaligen te doen buigen). De Vlaamse publieke opinie (of toch iets dat heel dicht bij de 50% komt) is hen daarin gevolgd. En nu dit.

Sorry, maar die mensen spelen op een gewetensloze manier met de publieke opinie. Geen greintje verantwoordelijkheid. Zij zullen storm oogsten.

Trajanu$ · 15 oktober 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er worden hier rake dingen gezegd. Zeer rake! Dat jij ze niet begrijpt is jouw probleem.

Inderdaad. Ik ben te dom om in te zien dat hij de vlaamse zaak verraadt voor "een postje" (dixit proxy) en blablabla.

Ja knuppel. Wat ben jij toch verstandig zeg! Volgens mij ben jij de bezitter van menig academisch diploma. En zo.

Trajanu$ · 15 oktober 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

BDW werd ook niet 'afgeschoten' toen hij in kartel ging met de tsjeven, noch toen hij er van hen De Decker moest uitwinkelen. Je ziet nu al aan de houding van de N-VA-ers dat ze ook het breken van alle verkiezingsbeloften zullen slikken. Het gif zal theelepeltje per theelepeltje erin gelepeld worden en er zal heel veel honing bij zijn.

sterke argumenten heb jij daar zeg! Geen wonder dat ik ze niet kan vatten.

Dimitri · 15 oktober 2007, 18:39

Misschien is het op blz. 15 wat mosterd na de maaltijd, maar ik vind het persbericht dat de VRT verspreidde n.a.v. het gesprek met De Wever in De Zevende Dag onbegrijpelijk. Ik heb het gesprek 's ochtends gezien en was het eigenlijk wel met hem eens. Wat hij zei was enkel dat er de komende weken onderhandeld wordt, maar met de stemming in het parlement als stok achter de deur. Gaan de Franstaligen niet in de onderhandelingen akkoord met de splitsing zonder uitbreiding van Brussel en zonder uitbreiding van de faciliteiten, dan zullen de Vlamingen de splitsing eenzijdig goedkeuren in het parlement. D�*t was wat hij zei. Het beruchte citaat doelde enkel op het feit dat hij er de voorkeur aan gaf de splitsing te verwerken in de staatshervorming, omdat dat een regimecrisis van zes maanden voorkomt. In zo'n globaal akkoord over de staatshervorming zouden de Franstaligen dan andere punten, die niets met BHV te maken hebben, kunnen aanvoeren als winst in ruil voor de splitsing. D�*t is het "lepeltje suiker". Althans, dat was mijn indruk na het zien van De Zevende Dag. De journalist van VRT Nieuws heeft blijkbaar een ander gesprek gezien...

Nu, het blijft natuurlijk afwachten wat er gaat gebeuren. Het valt mij alleen wel op dat de zenuwachtigheid bij sommigen erg groot is.

15 oktober 2007, 17:36	#286
whopperke Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 94	De Wever gaat prijs betalen voor splitsing BHV Hij zal inderdaad een prijs betalen en niet alleen voor de splitsing van BHV maar ook omwille van het feit dat hij een prijs gaat betalen hiervoor. Een nieuwe zwarte zondag is in de maak. Arm Vlaanderen, het heeft de leiders die het verdient. Iedereen die een beetje inzit met Vlaanderen had nochtans al de les moeten geleerd hebben met de kornuiten van NVA. Of het moest zijn dat de kiezers vonden dat ze een 2de kans moesten krijgen. Wel, ze hebben ze gehad, en wat doen ze ermee???? Dus Bartje, en kiezers van Bartje, kom nu niet huilen. Men zal oogsten wat men zaait en wie wind zaait zal storm oogsten. You can fool some people some times but not all the people all times.

15 oktober 2007, 18:17	#296
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Er worden hier rake dingen gezegd. Zeer rake! Dat jij ze niet begrijpt is jouw probleem. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

15 oktober 2007, 18:16	#295
Trajanu$ Banneling Geregistreerd: 11 augustus 2007 Locatie: the united states and america Berichten: 899	Wat iedereen hier zo op BDW zit te kakken, begrijp ik echt niet. Wat willen jullie eigenlijk, iemand die gewoon de onderhandelingen opblaast en dan een onafhankelijk vlaanderen afroept met als mogelijke consequentie dat brussel de verkeerde kant kiest en vlaanderen een van haar grootste troeven kwijt is? Hopelijk is De Wever ZO dom niet.

15 oktober 2007, 18:39	#300
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Misschien is het op blz. 15 wat mosterd na de maaltijd, maar ik vind het persbericht dat de VRT verspreidde n.a.v. het gesprek met De Wever in De Zevende Dag onbegrijpelijk. Ik heb het gesprek 's ochtends gezien en was het eigenlijk wel met hem eens. Wat hij zei was enkel dat er de komende weken onderhandeld wordt, maar met de stemming in het parlement als stok achter de deur. Gaan de Franstaligen niet in de onderhandelingen akkoord met de splitsing zonder uitbreiding van Brussel en zonder uitbreiding van de faciliteiten, dan zullen de Vlamingen de splitsing eenzijdig goedkeuren in het parlement. D�t was wat hij zei. Het beruchte citaat doelde enkel op het feit dat hij er de voorkeur aan gaf de splitsing te verwerken in de staatshervorming, omdat dat een regimecrisis van zes maanden voorkomt. In zo'n globaal akkoord over de staatshervorming zouden de Franstaligen dan andere punten, die niets met BHV te maken hebben, kunnen aanvoeren als winst in ruil voor de splitsing. D�t is het "lepeltje suiker". Althans, dat was mijn indruk na het zien van De Zevende Dag. De journalist van VRT Nieuws heeft blijkbaar een ander gesprek gezien... Nu, het blijft natuurlijk afwachten wat er gaat gebeuren. Het valt mij alleen wel op dat de zenuwachtigheid bij sommigen erg groot is.