Stevaert legt een gevaarlijk bom onder belgië

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaamse Beweging (als beweging) wordt pas significant vanaf de jaren 1860.

Als je de geschiedenis van de vroege Vlaamse arbeidersbeweging er op naleest, zul je zien dat de Belgische heersende klasse rond 1848 toch wel eventjes bevreesd in de richting van de kringen rond Jacob Kats loerde.

Verder geen opvallende onjuistheden - al is het fragment (de rest van de tekst ken ik niet) zelf tendentieus: het zijn heus niet de katholieken alleen die verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor de eerste taalwetten. Maar wat heeft dit te maken met het prille begin van de Vlaamse Beweging?

het: lidwoord
pril: nog nieuw en kwetsbaar
begin: tijdstip waarop iets aanvangt of aangevangen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En 't wordt ook tijd dat je eens antwoord wat de relevantie van je stelling voor het onderwerp van deze draad is.

U moet beter inhoudelijk leren lezen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet beter inhoudelijk leren lezen.

Help me alsjeblieft... Het is toch wel een tamelijk grote sprong van het statuut van Limburg naar 19e-eeuwse ultramontanisme, dat zul je zelf toch wel moeten toegeven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Als je de geschiedenis van de vroege Vlaamse arbeidersbeweging er op naleest, zul je zien dat de Belgische heersende klasse rond 1848 toch wel eventjes bevreesd in de richting van de kringen rond Jacob Kats loerde.

Verder geen opvallende onjuistheden - al is het fragment (de rest van de tekst ken ik niet) zelf tendentieus: het zijn heus niet de katholieken alleen die verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor de eerste taalwetten. Maar wat heeft dit te maken met het prille begin van de Vlaamse Beweging?

het: lidwoord
pril: nog nieuw en kwetsbaar
begin: tijdstip waarop iets aanvangt of aangevangen

Er waren wel flaminganten in die tijd, maar van een echte 'Beweging' kon men niet echt spreken. Ik heb het over het prille begin van de 'Vlaamse Beweging'. U begrijpt die uitdrukking toch?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaamse Beweging (als beweging) wordt pas significant vanaf de jaren 1860.Vooral aan katholieke zijde ontstaan diverse Vlaamsgezinde stromingen, onder andere een uitgesproken conservatieve door het ultramontanisme beïnvloede strekking in de jaren 1870. Die vindt een romantisch katholiek-Vlaams verleden uit als wapen tegen de liberale laïciseringstendensen en schiet vooral wortel in West-Vlaamse katholieke scholieren- en studentenorganisaties die in de ban raken van de studentenleider en schrijver Albrecht Rodenbach. Ook priester-dichter Guido Gezelle is een exponent van dit Vlaamsgezinde conservatisme, dat door de Belgische Kerk ondersteund wordt voor zover het haar dient. Zo ontstaan er verschillende houdingen in de katholieke geloofsgemeenschap in Vlaanderen. De basis van de Kerk, de lagere clerus en sommige organisaties van gelovigen zoals studenten- en scholierenbonden zijn voorbehoudsloos Vlaamsgezind. De wijdverspreide slogan "Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus" weerspiegelt hun overtuiging.

Is dit zo duidelijk? Ik citeer (Nieuwe encyclopedie der Vlaamse Beweging) maar en het zijn dus niet mijn hersenspinsels, mocht u dit denken.

Je moet zelf trouwens ook wat nauwkeuriger lezen, of leren tellen. De jaren 1860 kwamen immers na de periode tussen 1830 en 1845.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Je moet zelf trouwens ook wat nauwkeuriger lezen, of leren tellen. De jaren 1860 kwamen immers na de periode tussen 1830 en 1845.

Zie mijn laatst bovenstaand antwoord. Nogmaals, u moet inhoudelijk wat beter lezen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er waren wel flaminganten in die tijd, maar van een echte 'Beweging' kon men niet echt spreken. Ik heb het over de 'Vlaamse Beweging'. U begrijpt die uitdrukking toch?

Please... Waren de Vlaemsche Meetings - die over zowat heel Vlaanderen verspreid waren, met nadruk op (aanvangsplaats) Brussel - dan geen beweging? Als er pogingen ondernomen worden om een (weliswaar uiteindelijk mislukte) hongermars van Gent naar Brussel te organiseren, is dat dan geen Beweging?

En de veelal (neen, niet uitsluitend) liberale Taelminnaeren? Was dat geen beweging, albeit een vooral literaire?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie mijn laatst bovenstaand antwoord. Nogmaals, u moet inhoudelijk wat beter lezen.

Neen, jij moet dat doen. We hadden het over het prille begin, niet over het moment waarop de beweging significant werd (waarbij er trouwens ook flink wat genuanceerd moet worden).

Inhoudelijk lezen: ok. De inhoud �* volonté veranderen: no way.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Please... Waren de Vlaemsche Meetings - die over zowat heel Vlaanderen verspreid waren, met nadruk op (aanvangsplaats) Brussel - dan geen beweging? Als er pogingen ondernomen worden om een (weliswaar uiteindelijk mislukte) hongermars van Gent naar Brussel te organiseren, is dat dan geen Beweging?

En de veelal (neen, niet uitsluitend) liberale Taelminnaeren? Was dat geen beweging, albeit een vooral literaire?

Volgens Wils was de Vlaamse beweging bij haar ontstaan een in wezen Belgische beweging. Zij beoogde de versterking van de Belgische identiteit. De latere anti-Belgische kentering was alleen te wijten aan externe factoren, zijnde de tweemalige Duitse inmenging.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens Wils was de Vlaamse beweging bij haar ontstaan een in wezen Belgische beweging. Zij beoogde de versterking van de Belgische identiteit. De latere anti-Belgische kentering was alleen te wijten aan externe factoren, zijnde de tweemalige Duitse inmenging.

En het verband met het voorgaande is...?
Ik heb niet ontkend dat de Vlaamse Beweging in de begindecennia voornamelijk een Belgischgerichte beweging was (al kwamen sommige vroegere figuren - bvb. Kats - aanvankelijk uit een Groot- of Heelnederlandse richting, en bleven er dergelijke trekjes nog lang doorwegen - bvb. bij een figuur uit de jaren 1860, de socialist Emiel Moyson). Maar dat heeft niets te maken met de vraag of zij van in het prille begin antidemocratisch was.

En hiermee sluit ik af voor vandaag. Morgen bekvechten we verder

EDIT: Of zeg maar overmorgen. Morgen dreigt het laat te worden voor ik thuiskom.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En het verband met het voorgaande is...?
Ik heb niet ontkend dat de Vlaamse Beweging in de begindecennia voornamelijk een Belgischgerichte beweging was (al kwamen sommige vroegere figuren - bvb. Kats - aanvankelijk uit een Groot- of Heelnederlandse richting, en bleven er dergelijke trekjes nog lang doorwegen - bvb. bij een figuur uit de jaren 1860, de socialist Emiel Moyson). Maar dat heeft niets te maken met de vraag of zij van in het prille begin antidemocratisch was.

En hiermee sluit ik af voor vandaag. Morgen bekvechten we verder

De Vlaamse Beweging was voor een stuk door antidemocratisch en reeds zeer vroeg (rond 1870) en dit om een heel eenvoudige reden. Een deel van de Vlaamsgezinden waren Ultramontaanse katholieken. En dat zegt genoeg. En deze antidemocratische tendens van een deel van de Vlaamse Beweging heeft zich weten de handhaven tot in onze tijd (Bert Eriksson, Karel Dillen en Co).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Akkoord, maar dan is uw verwijzing naar de Guldensporenslag niet op zijn plaats. Deze historische veldslag wordt steeds weer te onpas uit zijn historisch verband gerukt

De discussie hebben wel al een paar keer gevoerd, en schijnbaar kunt u maar niet begrijpen wat een symbool is, wat de draagwijdte ervan is en hoe ermee omgesprongen hoort te worden. Ik zie geen enkele reden waarom de viering van de Guldensporenslag geen passende symboliek zou kunnen zijn in de huidige context. Een symbool overstijgt immers de loutere historische gegevenheid.

Grieken vieren in heel het land 25 maart, de dag waarop de Griekse opstand tegen de Ottomanen begon. Nu ja, "Griekse" opstand. De opstand was hoofdzakelijk geconcentreerd op en rond de Saronische eilanden waar een Albaneessprekende bevolking leefde. Op 25 maart gebeurde er niets in Thracië en nog vele andere gebieden in het huidige Griekenland. Lange tijd bleven die gebieden trouwens buiten de Griekse staat (bepaalde eilanden bleven nog lang Italiaans bezit of de Ottomanen hielden andere nog stevig vast). Volgens uw redenering hebben niet alle Grieken dus het recht 25 maart te vieren, en zou er dus naar een andere feestdag moeten worden gezocht. Wie evenwel de symboliek van deze dag begrijpt, beseft dat een dergelijke dag door alle Grieken van alle streken kan gevierd worden ongeacht of er op die dag in hun streek nu al dan niet een opstand uitbrak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik lees viavia nog eens iets van Jan .

Prof. Smeyers...
Ooit heb ik eens een lezing bijgewoond van hem (lang geleden).
We hebben ons een bult gelachen.
Sympathieke man leek het ons, maar hij straalde niet de autoriteit uit van een prof.

Straatrue komt nog eens iets uitbraken... Als bij toeval haalt hij weer eens dat witte konijn uit de hoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

System: Onderneem toch zo'n doorzichtige pogingen niet om van het onderwerp af te wijken zodat je niet ernstig op dat van Smeyers moet reageren...

Inderdaad, ik beschouw het zo stilaan als een duidelijk teken dat system zelfs niet eens wenst te reageren op de verwijzing naar Smeyers studie. Blijkbaar moet dat system wel heel erg hinderen...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De reden dat Steve Stevaert gouverneur van Limburg wilde worden, word met de dag duidelijker.
Hij is Belgie blijkbaar beu en zoek nu aansluiting voor zijn provincie bij Nederland.
Ik begin te vermoeden dat de Walen het heel erg moeilijk gaan krijgen om hun geliefde België in stand te houden, want de Vlaamse politici zijn duidelijk op alle vlakken en niveaux bezig het te ondermijnen.

Samen werken met de Nederlanders gaat de Limburgers duidelijk beter af dan samen werken met hun Belgische zuiderburen.
Hoelang eigenlijk nog, voor Stevaert de afscheuring van Limburg van Belgie aankondigd.

Onzin. De Euregio bestaat uit Aken, Luik en de kleinere Limburgen. Steve vist nu net als voor zijn Groene Boulevard ook naar Europees geld voor zijn anschluss op de Euregiobahn: http://www.euregio-mr.org/emr_site/s...uregiobahn.php
Dat is ook wat Ecolo van de Duitstalige gemeenschap wil.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik beschouw het zo stilaan als een duidelijk teken dat system zelfs niet eens wenst te reageren op de verwijzing naar Smeyers studie. Blijkbaar moet dat system wel heel erg hinderen...

Ik kan daar geen zinnig woord over zeggen. Ik ken Smeyers wel, maar ik heb daar niets substantieels van gelezen. Maar troost u: hij staat op mijn leesprogramma. Tenminste, indien ik het boek op de kop kan tikken. Nu ben ik bezig met De Mémoires van Wies Moens.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Onzin. De Euregio bestaat uit Aken, Luik en de kleinere Limburgen. Steve vist nu net als voor zijn Groene Boulevard ook naar Europees geld voor zijn anschluss op de Euregiobahn: http://www.euregio-mr.org/emr_site/s...uregiobahn.php
Dat is ook wat Ecolo van de Duitstalige gemeenschap wil.

Deze Euregio is trouwens ook een gebied dat historisch met elkaar verbonden is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Uw opmerking.

Mijn antwoord:

Omdat er iets in mijn hoofd bleef zeggen dat Van Severen wél bij het VNV was, heb ik het nog eens opgezocht. Ik had toch voor een stuk gelijk. Van Severen kwam wel degelijk uit een VNV, meer bepaald uit het (K)VNV, dat in in West-Vlaanderen opkwam en waarvan hij volksvertegenwoordiger was. Hij trad uit deze West-Vlaamse nationalistische partij om zijn Verdinaso te stichten samen met Wies Moens, Emiel Thiers, Paul van Herzeele, ea.

Eigenlijk zou u mij nu -zeker voor de helft- uw verontschuldigingen moeten aanbieden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De discussie hebben wel al een paar keer gevoerd, en schijnbaar kunt u maar niet begrijpen wat een symbool is, wat de draagwijdte ervan is en hoe ermee omgesprongen hoort te worden. Ik zie geen enkele reden waarom de viering van de Guldensporenslag geen passende symboliek zou kunnen zijn in de huidige context. Een symbool overstijgt immers de loutere historische gegevenheid.

Grieken vieren in heel het land 25 maart, de dag waarop de Griekse opstand tegen de Ottomanen begon. Nu ja, "Griekse" opstand. De opstand was hoofdzakelijk geconcentreerd op en rond de Saronische eilanden waar een Albaneessprekende bevolking leefde. Op 25 maart gebeurde er niets in Thracië en nog vele andere gebieden in het huidige Griekenland. Lange tijd bleven die gebieden trouwens buiten de Griekse staat (bepaalde eilanden bleven nog lang Italiaans bezit of de Ottomanen hielden andere nog stevig vast). Volgens uw redenering hebben niet alle Grieken dus het recht 25 maart te vieren, en zou er dus naar een andere feestdag moeten worden gezocht. Wie evenwel de symboliek van deze dag begrijpt, beseft dat een dergelijke dag door alle Grieken van alle streken kan gevierd worden ongeacht of er op die dag in hun streek nu al dan niet een opstand uitbrak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze Euregio is trouwens ook een gebied dat historisch met elkaar verbonden is.

Is dat zo?

Vergelijk maar eens

euregio:
http://www.rivm.nl/infectieziektenbu...arte_gross.gif

situatie in de 18e eeuw:
http://www.hoeckmann.de/geschichte/koelnkarte.htm
http://www.hoeckmann.de/geschichte/klevekarte.htm

Waar ziet u die historische politieke verbondenheid?