Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wat een anijsradijs ben je toch zeg.

Het Schotse referendum was legaal ipv illegaal zoals in Catalonië.

Dat zijn feiten, de rest wensdromen.

De scheiding van 1830 was illegaal.

Dat is een feit.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Mijn vraag blijft echter onbeantwoord:

wat gaat "Spanje" doen, als het Catalaans parlement na het voltooien van het stappenplan de onafhankelijkheid proclameert?

De tijd zal het leren.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De scheiding van 1830 was illegaal.

Dat is een feit.

Hollandse rekenkunde is de spotnaam die gegeven werd aan de redenering waarmee een meerderheid tegen een voorstel veranderd wordt in een meerderheid ervoor, doordat enerzijds wie thuis bleef (niet stemde) geacht wordt in te stemmen en doordat anderzijds een tegenstem om een ongegronde reden omgedraaid wordt in een stem voor.

Concreet ging het om de goedkeuring in augustus 1815 van de Grondwet voor het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (unie van het huidige Nederland, België en Luxemburg) door de zuidelijke provincies. Van de 1604 'notabelen' die mochten stemmen, stemde 527 voor, 796 tegen en 281 stemde niet. Koning Willem I achtte de Grondwet toch goedgekeurd door het zuiden, enerzijds, door van de 796 tegenstemmers 126 stemmen af te trekken die uitdrukkelijk gebaseerd waren op religieuze redenen (tegen de vrijheid van godsdienst, die echter niet ter discussie stond want was een van de voorwaarden die de grootmachten aan de unie hadden opgelegd in de Acht Artikelen van Londen), en anderzijds, door de 281 thuisblijvers mee te rekenen als voorstemmers.

Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Zover de legaliteit van het VKN.

In 1839 verwierf België zijn legale en internationaal erkende status door het verdrag van Londen.

[Bolleke Wol]

Allemaal irrelevant. De scheiding van 1830 was illegaal.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allemaal irrelevant. De scheiding van 1830 was illegaal.

Zolang je dit maar keihard blijft roepen, maak je jezelf belachelijk doordat juist de Catalaanse invulling van de regionale verkiezingen illegaal misbruikt hebben.

Je verwijt Belgen wat je Catalanen gunt.

En luistert alleen naar jezelf.

Over irrelevant gesproken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zolang je dit maar keihard blijft roepen, maak je jezelf belachelijk doordat juist de Catalaanse invulling van de regionale verkiezingen illegaal misbruikt hebben.

Je verwijt Belgen wat je Catalanen gunt.

En luistert alleen naar jezelf.

Over irrelevant gesproken.

nee, het tekent de verhouding tussen legaal en democratisch, iets is legaal, tot het door een democratisch gelegitimeerde instelling overruled wordt.


hier en daar in de geschiedenislessen moet je dit toch al wel eens zijn tegengekomen hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zolang je dit maar keihard blijft roepen, maak je jezelf belachelijk doordat juist de Catalaanse invulling van de regionale verkiezingen illegaal misbruikt hebben.

Je verwijt Belgen wat je Catalanen gunt.

En luistert alleen naar jezelf.

Over irrelevant gesproken.

Ik wijs nu juist op jouw hypocrisie.

Jij verwijt Catalanen wat je Belgen gunt.

En luistert alleen naar jezelf.

Over irrelevant gesproken.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, het tekent de verhouding tussen legaal en democratisch, iets is legaal, tot het door een democratisch gelegitimeerde instelling overruled wordt.


hier en daar in de geschiedenislessen moet je dit toch al wel eens zijn tegengekomen hoor.

Die "democratisch gelegitimeerde " mag je zelfs weglaten. Zelfs slavernij, de holocaust en het kolonialisme waren ooit legaal, volgens de officiële wetten van een regerende instantie. Al de rest is een kwalitatief oordeel over het karakter van die wetgevende instantie, en heeft in een legalistische benadering geen plaats. De wet is de wet, weet je wel.

De scheiding van 1830 was dus even "illegaal" als het Catalaans referendum.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Cameron was niet bang en wist dat gezond verstand zou zegevieren.

Hij was wel bang, en wist op voorhand niets.

Hij beweert (in de krant van gisteren, als mijn geheugen goed is) dat hij niet bang is van een brexit.
Dat is al evenveel gelogen. Hij doet er van in zijn broek.

.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, het tekent de verhouding tussen legaal en democratisch, iets is legaal, tot het door een democratisch gelegitimeerde instelling overruled wordt.


hier en daar in de geschiedenislessen moet je dit toch al wel eens zijn tegengekomen hoor.

En het legale Spanje heeft het Catalaanse referendum overruled waardoor het illegaal werd.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik wijs nu juist op jouw hypocrisie.

Jij verwijt Catalanen wat je Belgen gunt.

En luistert alleen naar jezelf.

Over irrelevant gesproken.

Dit spiegelen is de essentie van narcisme in de praktijk.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hij was wel bang, en wist op voorhand niets.

Hij beweert (in de krant van gisteren, als mijn geheugen goed is) dat hij niet bang is van een brexit.
Dat is al evenveel gelogen. Hij doet er van in zijn broek.

.

Ahh, u heeft met hem geknikkerd?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat is nu juist het punt.

Zowel Nederlandse als Belgische Brabanders zijn trots op hun Nederlandse cq Belgische nationaliteit doch in hun mentaliteit lijken ze meer op elkaar en zelfs meer op Belgen dan op Nederlanders.

Dat is het punt juist niet. (Nederlandse) Brabanders zullen zeggen dat ze uit Nederland komen en Nederlander zijn en Vlaamse Brabanders uit Vlaanderen of België en Vlaming en/of Belg zijn. Je verwart een provinciaal Brabantgevoel met een natiegevoel. Ik moet de eerste (Nederlandse) Brabander nog tegenkomen die zich geen Nederlander, maar Belg voelt en ik denk niet dat je er snel een vindt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Is de BLUB nu ook al tégen onafhankelijkheid voor andere regio's?

Ik snap er niks meer van.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze post van je niet helemaal begrijp.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het door de vorige PP-regering gevoerde taalbeleid terugdraaien uiteraard. Er is helemaal geen sprake van het afschaffen van het Catalaans in de Balearen.

Kun je iets concreter zijn? Zo ver ik weet werden de Catalaanstalige komborden weer vervangen door Spaanstalige. Is dat veranderd?

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, het is een taalkundig feit.

Spreek jij Spaans en/of Catalaans?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel: u snapt gewoon niet waar hier de kat gebonden zit, nl. gedeeld identiteitsbesef en lotsverbondenheid. Daarom zijn er in Zwitserland geen separatistische partijen en in Spanje wel.

Dit is niet helemaal waar. De Zwitserse kantons hebben veel meer autonomie dan de verschillende Comunidades in Spanje, waardoor de angel van separatisme eruit is gehaald. Madrid geeft Catalonië in feite de optie tussen onderdeel blijven van een weliswaar gedecentraliseerde eenheidsstaat of een eigen staat (wat Madrid niet wil). De meeste Catalanen willen meer autonomie en Madrid weigert die te geven. Dat botst. Bovendien is Zwitserland rijker dan Spanje, waardoor de gemeenschappen daar geen financieel belang hebben zich af te scheiden. Catalonië is van oudsher het rijkste gebied van Spanje, samen met Baskenland en Spanje lijdt onder de crisis.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is het punt juist niet. (Nederlandse) Brabanders zullen zeggen dat ze uit Nederland komen en Nederlander zijn en Vlaamse Brabanders uit Vlaanderen of België en Vlaming en/of Belg zijn. Je verwart een provinciaal Brabantgevoel met een natiegevoel. Ik moet de eerste (Nederlandse) Brabander nog tegenkomen die zich geen Nederlander, maar Belg voelt en ik denk niet dat je er snel een vindt.

Toch zeg je aardig wat ik bedoel.

Zowel Nederlandse als Belgische Brabanders voelen zich inderdaad Nederlander of Belg maar ze voelen zich allemaal Brabander en de Brabantse mentaliteit sluit meer aan op de Belgische dan op de Nederlandse.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En het legale Spanje heeft het Catalaanse referendum overruled waardoor het illegaal werd.

Net zoals het legale VKN de scheiding van België heeft overruled waardoor die illegaal werd.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dit spiegelen is de essentie van narcisme in de praktijk.

Op de man gaan spelen in plaats van op de bal wijst op een gebrek aan argumenten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Kun je iets concreter zijn? Zo ver ik weet werden de Catalaanstalige komborden weer vervangen door Spaanstalige. Is dat veranderd?

Bij mijn weten zijn daar nog steeds tweetalige borden te vinden. Catalaans is ook nog steeds een van de twee officiële talen van de Balearen.

De overheid van de Balearen heeft trouwens ook een officiële Catalaanstalige website, die niet alleen in Catalaans is maar ook een .cat domeinnaam gebruikt.
http://www.caib.cat

Spreek jij Spaans en/of Catalaans?

Spaans versta ik, Catalaans spreek ik ja.