Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

dubbel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En hij had gelijk want Vlaams is een dialekt!
Ter diskussie staat niet Vlaams als bestuurstaal, maar Nederduits/Nederlands als bestuurstaal.

Indien er geen verschil was, waarom wilde Willem I dan het Nederduits invoeren in plaats van het Vlaams. Het Vlaams dat toen als een soort gebrekkige standaardtaal toch gebruikelijk was in akten, in vonnissen, in gemeenteraadsbesluiten, enz. ? Met andere woorden, het 'Vlaamsch' van toen was zeker niet gelijk aan het 'Nederduitsch' van toen. U gaf zelf het voorbeeld aan van Verlooy. Ik denk niet dat Verlooy louter uw 'Nederduitsch' bezigde, maar wel een Vlaamsch met Brabantse accenten. We zouden dit eens moeten onderzoeken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge kunt best huilen omdat gij nog met het waanidee loopt dat hier in de streek mensen waren die standaardnederlands praatten.

Schreven dan....

Waarom doet ge zo moeilijk?
Om dat ge aanstuurt op de dekonstruktie van de Nederlandstaligheid.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien er geen verschil was, waarom wilde Willem I dan het Nederduits invoeren in plaats van het Vlaams. Het Vlaams dat toen als een soort gebrekkige standaardtaal toch gebruikelijk was in akten, in vonnissen, in gemeenteraadsbesluiten, enz. ?

Willem sprak geen Nederlands. Ik kan me dus moeilijk voorstellen dat hij de zg. Vlaamse standaardtaal wilde vervangen door een Nederduitse/Nederlandse standaardtaal.

Met andere woorden, het 'Vlaamsch' van toen was zeker niet gelijk aan het 'Nederduitsch' van toen.

Dat was evenzeer gelijk zoals er nu enige regionale verschillen bestaan tussen noord en zuid. Maw totaal onbeduidend en in wezen dezelfde taal.

Maar en dat is waar het hierom gaat: Als Belgicist en anti-Nederlander kronkelt ge die onderscheiden te kultiveren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Pajoske, de kern van de diskussie is dit: ge zijt er niet mee akkoord dat het Nederlands werd ingevoerd als standaartaal in Limburg.

Wat is zou dan Uw alternatieve keuze zijn mocht ge te kiezen hebben?

Mogen we het antwoord niet weten?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk niet dat Verlooy louter uw 'Nederduitsch' bezigde, maar wel een Vlaamsch met Brabantse accenten. We zouden dit eens moeten onderzoeken.

Tja, nu is het al: ik denk niet!

Maar toch maar kronkelen om aan te tonen dat Willem eenn vreemde taal wilde opleggen. Terwijl dat nu net gebeurde door het Belgisch regime.
Maar als Belgicist hebt ge het daarmee moeilijk. Zo zit de vork in de steel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk niet dat Verlooy louter uw 'Nederduitsch' bezigde, maar wel een Vlaamsch met Brabantse accenten. We zouden dit eens moeten onderzoeken.

Een goed idee!
Vergelijk dan eens teksten uit noord en zuid van die tijd met mekaar en als er beduidende verschillen zijn, laat dat dan weten en kom dan terug janken dat Willem een vreemde taal wilde opleggen.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja vergelijk dan eens teksten uit noord en zuid uit die tijd met mekaar en als er beduidende verschillen zijn kom dan terug janken dat Willem een vreemde taal wilde opleggen.....

Tsja, indien Jan Frans Willems zelf zegt dat de mensen hier bij ons het Nederduits ervoeren als een vreemde taal, dan zal hij het wel geweten hebben zeker? Onze standaardtaal was het Nederduits dus zeker niet.

En nu zou u kunnen repliceren dat de gewone mensen hun dialecten spraken en daarom niet veel verstonden van het 'Nederduitsch'. Ja dat is ook zo, maar ook de Vlaamse ambtenaren vonden het 'Nederduitsch' van Willem I maar een vreemd taaltje (De Jonghe). Zo standaard was het 'Nederduitsch' dus niet.

Ofte: het Nederduits was een vreemde taal opgelegd aan de inheemse bevolking hier toen de Hollanders het voor het zeggen kregen in onze contreien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tsja, indien Jan Frans Willems zelf zegt dat de mensen hier bij ons het Nederduits ervoeren als een vreemde taal, dan zal hij het wel geweten hebben zeker? Onze standaardtaal was het Nederduits dus zeker niet.

En nu zou u kunnen repliceren dat de gewone mensen hun dialecten spraken en daarom niet veel verstonden van het 'Nederduitsch'. Ja dat is ook zo, maar ook de Vlaamse ambtenaren vonden het 'Nederduitsch' van Willem I maar een vreemd taaltje (De Jonghe). Zo standaard was het 'Nederduitsch' dus niet.

Ofte: het Nederduits was een vreemde taal opgelegd aan de inheemse bevolking hier toen de Hollanders het voor het zeggen kregen in onze contreien.

HAHA! Nu is het is niet meer:"ik denk". Nu volhardt hij en valt terug op zijn poten nadat hij even wankelde.....

Dat laatste is natuurlijk een stelling volledig ten dienste van uw Belgicisme en anti-Nederland zijn. Gebaseerd op percepties van diegenen die toen leefden en uit hun kontekst gerukte citaten.

Maar goed, gij beweert dat Willem een vreemde taal wilde opleggen. Voor de dag dan met een vergelijkende "studie" van teksten uit die tijd.

Voor hetzelfde geld beweert ge natuurlijk dat ook tegenwoordig de taal in noord en zuid een andere taal is zwaaiend met uw Vlaams Woordenboek.
Waar hebben we het dan nog over? Over koren op uw Belgicistische/anti-Nederlandse molen!

Zijn hier germanisten die momenteel meewarig het hoofd schudden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

HAHA! Nu is het is niet meer:"ik denk". Nu volhardt hij en valt terug op zijn poten nadat hij even wankelde.....

Dat laatste is natuurlijk een stelling volledig ten dienste van uw Belgicisme en anti-Nederland zijn. Gebaseerd op percepties van diegenen die toen leefden en uit hun kontekst gerukte citaten.

Maar goed, gij beweert dat Willem een vreemde taal wilde opleggen. Voor de dag dan met een vergelijkende "studie" van teksten uit die tijd.

Voor hetzelfde geld beweert ge natuurlijk dat ook tegenwoordig de taal in noord en zuid een andere taal is zwaaiend met uw Vlaams Woordenboek.
Waar hebben we het dan nog over? Over koren op uw Belgicistische/anti-Nederlandse molen!

Zijn hier germanisten die momenteel meewarig het hoofd schudden?

U neemt u dromen voor werkelijkheid. Ik zeg dat niet alleen natuurlijk.

'Het is opmerkelijk dat koning Willem I rekende op de veronderstelde taaleenheid tussen Nederland en Vlaanderen om de eenheid van het Verenigde koninkrijk te bevorderen. In theorie was inderdaad 75 procent van zijn onderdanen Nederlandstalig, maar de werkelijke situatie in de Vlaamse provincies was veel ingewikkelder. Daar kwamen naast een geïntendeerde standaardtaal immers vooral veel onderling veel verschillende dialecten voor. De meeste Vlamingen waren er niet van overtuigd dat hun taal dezelfde was als die van ‘de Hollanders’.
(…)

Er waren maar weinig mensen in Vlaanderen die 's Konings taalpolitiek genegen bleken te zijn. (…) Velen echter van degenen die in de Franse tijd voor de rechten van de moedertaal waren opgekomen, wezen nu het Hollands af. (…)

Eén van hen was Pieter Behaegel(…):
"Het is dus niet te verwonderen, dat er, met de vereéniging van de Noord- en Zuyd-Nederlanders, zoo algemeen gevoelen opstond tegen het in zwang brengen van de hollandse taal dat de Kamer der Algemeene Staaten méér dan éénmaal daar van weergalmde." ’


Behaegel was weliswaar een particularist, maar ook onze (nochtans Orangist...) Jan Frans Willems duikt weer op. Hij vond ook dat Willem I te voortvarend het Nederduits wilde doorvoeren en te weinig rekening hield met het taalgevoelen van de bevolking alhier.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat zijt ge niet meer, weeral door intermenselijke relaties maar niet door ideeën. Dan ben ik toch wel beginselvaster.
Mijn geïsoleeerde "negatieve" ervaringen met Nederlanders zijn daarbij van geen enkele tel.
Het gaat om mij een gemeenschappelijk belang, niet om het feit of Nederlanders nu toffe mensen zijn of niet!

Het zijn mensen die invulling geven aan ideeën. In theorie is het communisme een fantastisch systeem. Maar het zijn de mensen die het verkloot hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus moet ge vlot kunnen zeggen uit welk boek maar dat kunt ge niet, bizar......

Niet per se. Vermoedelijk heb ik het gelezen op een site van een krant. En het zou kunnen dat dit artikel niet gearchiveerd is en verdwenen is van het net. Ik heb er nog niet echt naar gezocht, maar als ik tijd heb zal ik daar eens werk van maken. Want als het uit een boek komt, zal ik het zeker vinden. En als het artikel nog op het internet staat, zal ik het ook vinden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het zijn mensen die invulling geven aan ideeën. In theorie is het communisme een fantastisch systeem. Maar het zijn de mensen die het verkloot hebben.

Het grote probleem van zuid- en noord Nederlanders is dat er geen algemeen gevoel van gemeenschappelijkheid is. Men dreigt zelfs uit de Taalunie te stappen. Het gevoel dat er nu nog enigszins is drijft af naar zee. Te treurig voor woorden. En het zijn vooral de kleinburgerlijke Vlamingen die hier voorstander voor zijn. Maar ik hoop dat Vlamingen eens wakker worden en zich hun Nederlandse verleden herinneren en zich ermee verbonden voelen. Ik ben ook bang dat na een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen de Vlaamse variant de nationale taal wordt. Rest ons noord Nederlanders voor de verre toe
komst Engels te gaan spreken met onze zuiderburen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het grote probleem van zuid- en noord Nederlanders is dat er geen algemeen gevoel van gemeenschappelijkheid is. Men dreigt zelfs uit de Taalunie te stappen. Het gevoel dat er nu nog enigszins is drijft af naar zee. Te treurig voor woorden. En het zijn vooral de kleinburgerlijke Vlamingen die hier voorstander voor zijn. Maar ik hoop dat Vlamingen eens wakker worden en zich hun Nederlandse verleden herinneren en zich ermee verbonden voelen.

Indien u dit poneert, dan sluit u aan bij de titel van deze draad. Alleen bent u een beetje laat. Rijkelijk laat zelfs. Want de stelling werd reeds geponeerd in 2009.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien u dit poneert, dan sluit u aan bij de titel van deze draad. Alleen bent u een beetje laat. Rijkelijk laat zelfs. Want de stelling werd reeds geponeerd in 2009.

De cirkel is hiermee dus weer rond..

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mogen we het antwoord niet weten?

Moogt gij dat gerust weten.
Nederlands maakte in Limburg niet meer aanspraak om standaardtaal te worden als Frans of zeker Duits. En hat maakt mij geen verschil uit of Nederlands de standaardtaal is of als in de toekomst Engels dat zou worden. Of als dat in het verleden Frans zou geworden zijn.
Waar ik wel niet mee akkoord ben uw flamingante stelling dat Nederlands de taal van deze streek was. Dat is gewoon een leugen die ge hier blijft verkondigen. Want ge wilt met alle geweld bewijzen dat wij schatplichtig zijn aan Vlaanderen en het Vlaamse gedachtengoed.
Wat mij vooral ongerust maakt is het feit dat jongeren deze leugens na de ontelbare herhalingen als waarheid gaan beschouwen. Dat deze jongeren zich voor (uw)de nationalistische kar laten spannen. Het verleden heeft ons geleerd tot wat dit kan leiden.
Ik zal blijven inspanningen doen om die leugens te ontkrachten. Om onze jongeren de ogen te openen. Misschien een strijd tegen windmolens. Maar dat is dan maar zo.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Zuinig zijn als je niet veel hebt is verstandig, maar gierig zijn ten koste van levenskwaliteit is niet slim. Belgen (en Duitsers overigens ook) wonen beter, eten beter en durven zonder veel schuldgevoelens meer van het leven genieten. Dat is een mentaliteit die ik gezond en sympathiek vind. Belgen zijn over het algemeen niet zulke moralistische zedenpredikers als Nederlanders, die snel geneigd zijn de wereld te vertellen hoe ze leven moet.

Vandaar dat de meeste Belgische gezinnen amper spaargeld hebben en de overheid daar zo goed als virtueel failliet is. Niemand vertelt wie hoe hij moet leven maar dat idiote gepronk met grote auto,s en huizen zoals men in Vlaanderen doet is de mentaliteit van een 16-jarige puber. Kan je mij ook een voorbeeld geven waarom Belgen en Duitsers beter wonen dan Nederlanders??

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Vandaar dat de meeste Belgische gezinnen amper spaargeld hebben en de overheid daar zo goed als virtueel failliet is. Niemand vertelt wie hoe hij moet leven maar dat idiote gepronk met grote auto,s en huizen zoals men in Vlaanderen doet is de mentaliteit van een 16-jarige puber. Kan je mij ook een voorbeeld geven waarom Belgen en Duitsers beter wonen dan Nederlanders??

Per september 2011 bedroeg het totaal spaarvolume in Nederland circa € 303 miljard euro.
Deposito’s zijn anno 2012 de belangrijkste financieringsbron van de Belgische banken. Ze zijn, alles inclusief, opgelopen tot 490,8 miljard EUR.

Vooroordelen................

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Per september 2011 bedroeg het totaal spaarvolume in Nederland circa € 303 miljard euro.
Deposito’s zijn anno 2012 de belangrijkste financieringsbron van de Belgische banken. Ze zijn, alles inclusief, opgelopen tot 490,8 miljard EUR.

Vooroordelen................

Mispoes: het totale pensioenkapitaal in Nederland bedraagt € 1000 miljard euro!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Moogt gij dat gerust weten.
Nederlands maakte in Limburg niet meer aanspraak om standaardtaal te worden als Frans of zeker Duits. En hat maakt mij geen verschil uit of Nederlands de standaardtaal is of als in de toekomst Engels dat zou worden. Of als dat in het verleden Frans zou geworden zijn.
Waar ik wel niet mee akkoord ben uw flamingante stelling dat Nederlands de taal van deze streek was. Dat is gewoon een leugen die ge hier blijft verkondigen. Want ge wilt met alle geweld bewijzen dat wij schatplichtig zijn aan Vlaanderen en het Vlaamse gedachtengoed.
Wat mij vooral ongerust maakt is het feit dat jongeren deze leugens na de ontelbare herhalingen als waarheid gaan beschouwen. Dat deze jongeren zich voor (uw)de nationalistische kar laten spannen. Het verleden heeft ons geleerd tot wat dit kan leiden.
Ik zal blijven inspanningen doen om die leugens te ontkrachten. Om onze jongeren de ogen te openen. Misschien een strijd tegen windmolens. Maar dat is dan maar zo.

Limburgs is een neder Frankische variant op het Nederlands, of omgekeerd, het Nederlands is een Frankische variatie op het Limburgs en het Nederlands is zelf ook neder Frankisch. De rest is lulkoek.