Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kritiek mag. Er is niets fout met kritiek op Nederlanders, noch op Belgen.

Zeker niet. Maar als u tegelijkertijd een ander ervan beschuldigd met het "vingertje te zwaaien", dan is dat nogal hypocriet.

[Cloggie]

Ach, sorry, maar ik vind dat gezwets over volkeren en hun volksaard toch wel van zo'n bedenkelijk niveau.

Je ziet hem zo voor je staan, de scandinaviër. Groot, sterk, blond, houthakkerstrui. Niet in voor een praatje, lust wel een slokje. Ook niet te beroerd om een potje te worstelen met een grote beer. Maar wil wanneer dronken nog wel eens plots gevoelig uit de hoek komen en plots snikkend zijn jeugdtrauma's vertellen. En dan natuurlijk de scandinavische vrouw. Struis, blond, mager met lange benen. Wordt graag versierd door een glibberige Italiaan (want Italianen zijn altijd glibberig. Zit in de volksaard. Gouden ketting, te veel gel, stinken naar knoflook. Je kent ze wel). Natuurlijk een foute keus, maar wat moet ze dan? Die scandinavische man weet met zijn introverte harses natuurlijk niet wat ie met haar aan moet...

Om maar even aan te geven hoe idioot het is om een heel volk karaktereigenschappen toe te dichten...

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Jullie' Nederlanders denken maar dat jullie trekken op de Scandinaviërs. Niets is minder waar. De Scandinaviër is meer introvert, praat rustig en niet zo hard; hij luistert, geeft op een bezadigde manier zijn mening en zit maar zelden met zijn vingertje te zwaaien.

Als men dan toch de vergelijking moet trekken tussen de Scandinaviërs met een of ander Europese bevolking, dan vind ik dat deze Scandinaviërs minstens evenveel trekken op de Nederlandssprekende Belgen ofte Vlamingen als op de Nederlanders.

Dat neemt niet weg dat de Vlaming ook iets 'latijns' over zich heeft. Maar het een hoeft het andere niet uit te sluiten.

De enigste gelijkenis die ik zie tussen nederlanders en scandinaviers is hun voorliefde voor regelneuken

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zeker niet. Maar als u tegelijkertijd een ander ervan beschuldigd met het "vingertje te zwaaien", dan is dat nogal hypocriet.

Met het vingertje zwaaien, gaat veel verder dan louter kritiek geven. Wanneer de Nederlanders fulmineerden tegen Griekenland, dan heb ik daar geen problemen mee. Op voorwaarden natuurlijk dat zij zelf hun begroting op orde hebben. En dat was toen (en nu) maar verre van het geval.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met het vingertje zwaaien, gaat veel verder dan louter kritiek geven. Wanneer de Nederlanders fulmineerden tegen Griekenland, dan heb ik daar geen problemen mee. Op voorwaarden natuurlijk dat zij zelf hun begroting op orde hebben. En dat was toen (en nu) maar verre van het geval.

Nederlanders fulmineren op de Grieken en andere Zuid-Europeanen omdat ze garant moeten staan voor hun schulden. Dat gaat wel even wat verder dan dat zij hun begroting niet op orde hebben. Misschien dat jullie Belgen graag garant staan voor andermans schulden. Dat moeten jullie zelf weten. Maar verwacht niet dat ieder volk zo meegaand is en ook nog eens zwijgzaam toekijkt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ach, sorry, maar ik vind dat gezwets over volkeren en hun volksaard toch wel van zo'n bedenkelijk niveau.

Er bestaat wel degelijk zoiets als een volksaard. Natuurlijk geldt dat dan niet voor ieder individu. Maar vaak heeft een groot deel van de bevolking gemeenschappelijke karaktertrekken. Zo heb ik veel Vlamingen ervaren als achterbaks, wantrouwend, hypocriet, gierig, onbetrouwbaar en xenofoob.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederlanders fulmineren op de Grieken en andere Zuid-Europeanen omdat ze garant moeten staan voor hun schulden. Dat gaat wel even wat verder dan dat zij hun begroting niet op orde hebben. Misschien dat jullie Belgen graag garant staan voor andermans schulden. Dat moeten jullie zelf weten. Maar verwacht niet dat ieder volk zo meegaand is en ook nog eens zwijgzaam toekijkt.

Dat zeg ik ook niet. Maar toen uw toenmalige minister van Financiën Kees de Jager et hoge woord voerde in Europa en strikte budgettaire controle eiste, slikte hij zijn woorden half in toen Europa dit ook van Nederland eiste toen bleek dat de Nederlanders zelf hun begroting niet op orde hadden. En nu nog altijd zitten met ettelijk miljarden € tekorten.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zeg ik ook niet. Maar toen uw toenmalige minister van Financiën Kees de Jager et hoge woord voerde in Europa en strikte budgettaire controle eiste, slikte hij zijn woorden half in toen Europa dit ook van Nederland eiste toen bleek dat de Nederlanders zelf hun begroting niet op orde hadden. En nu nog altijd zitten met ettelijk miljarden € tekorten.

Er zat niks anders op. De Zuid-Europeanen leren het anders nooit. België zal zoiets nooit overkomen. Die laten anderen het vuile werk opknappen. Maar ondertussen waren de Belgische politici het stiekem wel met De Jager eens.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat wilt ge. Nederland is een land geworden dat barre tijden beleeft.

Economisch in slechte papieren, maatschappelijk in de knauw (vele Nederlanders zitten goed in de schuld en kijken aan tegen steeds meer hoge lasten), het is politiek onstabiel (om de twee jaar een nieuwe regering).

En om hun angsten wat te verbergen en te verdringen, scharen de Nederlanders zich onbesuisd en hysterisch achter de nutteloze Oranjes. De meeste dwazen onder hen schilderen hun huis zelfs met vast regelmaat helemaal oranje.

Meer dan eens volledig de kluts kwijt onze noorderburen.

Hopelijk vallen ze niet zonder gas.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er gaat op dit forum geen dag voorbij zonder dat u kritiek heeft op Nederland(ers). Dat noem ik met het vingertje wijzen.

Vaststellingen en vingerwijzingen zijn twee verschillende zaken Spinoza.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hopelijk vallen ze niet zonder gas.

Rusland heeft genoeg gas.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Jullie' Nederlanders denken maar dat jullie trekken op de Scandinaviërs. Niets is minder waar. De Scandinaviër is meer introvert, praat rustig en niet zo hard; hij luistert, geeft op een bezadigde manier zijn mening en zit maar zelden met zijn vingertje te zwaaien.

Als men dan toch de vergelijking moet trekken tussen de Scandinaviërs met een of ander Europese bevolking, dan vind ik dat deze Scandinaviërs minstens evenveel trekken op de Nederlandssprekende Belgen ofte Vlamingen als op de Nederlanders.

Dat neemt niet weg dat de Vlaming ook iets 'latijns' over zich heeft. Maar het een hoeft het andere niet uit te sluiten.

Tips zaken doen met Noren. Enig idee waarom het voor Nederlanders makkelijker zaken doen is met Noren dan met Belgen?

Negotiating with Norwegians
- Waiting is not their passion
- Be polite and come prepared
- Be organized. Norwegians love organization
- Be organized and go straight to the point. Norwegians value this

Wat eten betreft: Tijdens het eten praten over zaken is voor een Noor not done
Een kenmerkend verschil in zaken doen ten opzichte van de Belgische cultuur en hoe Noren (en Nederlanders) daar tegenover staan.
Ofwel, alles wat niet besproken is tijdens de vergadering is voor hen niet van tel, heeft geen waarde en is nooit aan de orde geweest.

Dit is een verschil in cultuur, wat niet per definitie inhoudt negatief of positief. Men is in een cultuur opgevoed en kijkt er dus zo tegenaan.
Een Nederlander en een Noor zullen het onderling zaken doen (in groepjes) buiten de vergadering om als negatief bestempelen.
Bout gezegd, het komt als niet betrouwbaar (achterbaks) op hen over.
Omgekeerd kan een Belg de manier van zaken doen welke een Nederlander en een Noor gewend zijn niet waarderen en beoordeelt dit als negatief.

Bij een Noor is over zaken spreken tijdens het eten not done, waar men in België gewend is dat zaken feitelijk tot stand komen buiten
de vergadering om, met name tijdens het eten. Eten is dus "cruciaal" in de Belgische cultuur van zaken doen.
Daarentegen voor een Nederlander snel een broodje kroket en een glas karnemelk, de Noor maakt er evenmin veel van, daarna weer verder met zaken doen.
In tegenstelling tot in België heeft eten in hun optiek dus geen werkelijk belangrijke toegevoegde waarde voor de vergadering/onderhandeling.

Een Noor geeft op een bezadigde manier zijn mening?
Vrees toch echt wel dat u bij veel Noren hetzelfde aan zult treffen wat men in België vaak als negatief aan Nederlanders aanmerkt.
Een gemiddelde Nederlander zal zeer zeker eerder geneigd zijn mond open te trekken dan een Noor, maar ook een Noor reageert
zonder omwegen recht toe recht aan (Ofwel, bot zoals dit gevoeld wordt in België).
Op dat punt hebben ze wat gemeen met elkaar. Een eigenschap welke beiden waarderen, alhoewel dit in andere landen als negatief ervaren kan worden.

U kunt dit tevens terug zien in tips voor zaken doen met Noren
Be organized and go straight to the point

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zeg ik ook niet. Maar toen uw toenmalige minister van Financiën Kees de Jager et hoge woord voerde in Europa en strikte budgettaire controle eiste, slikte hij zijn woorden half in toen Europa dit ook van Nederland eiste toen bleek dat de Nederlanders zelf hun begroting niet op orde hadden. En nu nog altijd zitten met ettelijk miljarden € tekorten.

.... slikte hij zijn woorden half in toen Europa dit ook van Nederland eiste?

EU waarschuwt Nederland over begrotingstekort

BRUSSEL - Landen als Nederland moeten zich aan de begrotingsregels houden. Zij moeten op een geloofwaardige manier hun doelstellingen behouden, anders zullen de financiële markten dat afstraffen.
Dat stelde Europees president Herman Van Rompuy vrijdag na de tweedaagse Europese top in Brussel. Hij reageerde op een vraag over de jongste ''dramatische cijfers'' uit Nederland en Spanje over oplopende begrotingscijfers


Quote: Premier Mark Rutte zei dat Nederland zich aan de afspraken zal moeten houden, maar hij wees er wel op dat er ruimte zit in de Europese begrotingsregels. Het is aan de Europese Commissie om te bepalen of Nederland zich aan de afspraken van Europa houdt.

De Jager
Quote: Nederland moet en zal zich gewoon houden aan de Europese begrotingsregels. Dat is ''een absolute vereiste’’, zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) vrijdag.
De Jager zei er wel bij dat de regels niet voorschrijven dat een land ''onder alle omstandigheden" aan de eis van een maximaal begrotingstekort van 3 procent moet voldoen. Maar uiteindelijk is het aan de Europese Commissie om te beoordelen of de regels gehandhaafd zijn, zei De Jager.

http://www.nuzakelijk.nl/economie/27...ngstekort.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.... toen bleek dat de Nederlanders zelf hun begroting niet op orde hadden. En nu nog altijd zitten met ettelijk miljarden € tekorten.

Gelukkig doen we daar ook iets goeds mee... hoe dieper we wegzakken in het moeras hoe beter de stemming in België er door wordt

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met het vingertje zwaaien, gaat veel verder dan louter kritiek geven. Wanneer de Nederlanders fulmineerden tegen Griekenland, dan heb ik daar geen problemen mee. Op voorwaarden natuurlijk dat zij zelf hun begroting op orde hebben. En dat was toen (en nu) maar verre van het geval.

Desalniettemin houden ze zich aan de door de EU opgelegde regels, bezuinigingen.

[Adrian M]

Belgische politicus: Nederlanders veel te ruw
Opnieuw is er Belgische kritiek op Nederland. De Vlaamse linkse politicus Steve Stevaert waarschuwt dat Nederland dreigt te ontsporen vanwege de ruwe omgangsvormen die er heersen

Kwetsen
De botte Nederlandse omgangscultuur schrikt internationale toppers uit het bedrijfsleven en de wetenschap af om zich in Nederland te vestigen, meent Stevaert. Het stoort hem dat in Nederland het ‘waanzinnige idee bestaat dat dat mensen het recht hebben om anderen te mogen kwetsen’.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/ni...SEVIER089506W/


Belgen zijn altijd beleefd en niet zo bot als Nederlanders.
In het diplomatiek verkeer vrij ongewoon, maar bij Belgische polici is daar weinig van te merken.

o Belgische Minister van Buitenlandse Zaken, Karel de Gucht over Balkende: "Een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid, waarin ik geen spoortje charisma kan ontdekken"

o Een Belgische politicus: Op een onbewoond eiland liever met een Marokkaan dan met een Nederlander.

o Vice-premier, Freya van den Bossche, minister van begroting en consumentenzaken :

‘Hebben jullie in jullie kranten soms personeelsadvertenties staan met: als je niet stijf, truttig en kleinburgerlijk bent, kom je niet in aanmerking voor een ministerspost?

“Balkenende is 49? Zou je niet zeggen. Die droeg op zijn negentiende waarschijnlijk al zo'n gestreept pak”


Yves Letherme is christendemocraat en kon het met Balkende beter vinden dan met Verhofstadt.
Freya, socialiste, kon dus electoraal gemakkelijk scoren naar de Vlamingen toe door gebruik te maken van het anti Hollandse sentiment onder Vlamingen.
Belgische politici zijn zich uitermate goed bewust dat hun uitspraken een prijs in kunnen houden.
Vervolgens maken ze dan wel hun excuses zoals Freya en de Gucht, maar het gaat hen om het electoraal scoren in de binnenlandse politiek

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

o Belgische Minister van Buitenlandse Zaken, Karel de Gucht over Balkende: "Een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid, waarin ik geen spoortje charisma kan ontdekken"
[...]
o Vice-premier, Freya van den Bossche, minister van begroting en consumentenzaken :
[...]
“Balkenende is 49? Zou je niet zeggen. Die droeg op zijn negentiende waarschijnlijk al zo'n gestreept pak”

Niet diplomatiek, maar moet er wel om lachen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

.... slikte hij zijn woorden half in toen Europa dit ook van Nederland eiste?

EU waarschuwt Nederland over begrotingstekort

BRUSSEL - Landen als Nederland moeten zich aan de begrotingsregels houden. Zij moeten op een geloofwaardige manier hun doelstellingen behouden, anders zullen de financiële markten dat afstraffen.
Dat stelde Europees president Herman Van Rompuy vrijdag na de tweedaagse Europese top in Brussel. Hij reageerde op een vraag over de jongste ''dramatische cijfers'' uit Nederland en Spanje over oplopende begrotingscijfers


Quote: Premier Mark Rutte zei dat Nederland zich aan de afspraken zal moeten houden, maar hij wees er wel op dat er ruimte zit in de Europese begrotingsregels. Het is aan de Europese Commissie om te bepalen of Nederland zich aan de afspraken van Europa houdt.

De Jager
Quote: Nederland moet en zal zich gewoon houden aan de Europese begrotingsregels. Dat is ''een absolute vereiste’’, zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) vrijdag.
De Jager zei er wel bij dat de regels niet voorschrijven dat een land ''onder alle omstandigheden" aan de eis van een maximaal begrotingstekort van 3 procent moet voldoen. Maar uiteindelijk is het aan de Europese Commissie om te beoordelen of de regels gehandhaafd zijn, zei De Jager.

http://www.nuzakelijk.nl/economie/27...ngstekort.html

De Volkskrant.
01/03/12,



De Jager: 'Enige ruimte in Europese begrotingsregels'.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën ziet ruimte in de Europese begrotingsregels. 'De Europese regels laten enige ruimte, maar die is niet groot', aldus de minister, die zijn uitspraken vandaag deed in Brussel waar hij met zijn collega's uit de 17 eurolanden over Griekenland discussieert.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U neemt u dromen voor werkelijkheid. Ik zeg dat niet alleen natuurlijk.

[i]'Het is opmerkelijk dat koning Willem I rekende op de veronderstelde taaleenheid tussen Nederland en Vlaanderen om de eenheid van het Verenigde koninkrijk te bevorderen. In theorie was inderdaad 75 procent van zijn onderdanen Nederlandstalig, maar de werkelijke situatie in de Vlaamse provincies was veel ingewikkelder. Daar kwamen naast een geïntendeerde standaardtaal immers vooral veel onderling veel verschillende dialecten voor. De meeste Vlamingen waren er niet van overtuigd dat hun taal dezelfde was als die van ‘de Hollanders’.(…)

Dat was gestoeld op percepties maar niet op taalkunde.
Ook nu zijn er immers Zuid-Nederlanders die er niet van overtuigd zijn dat hun taal dezelfde is als die van de Noord-Nederlanders. Gij bijvoorbeeld zwaaiend met afbeeldingen van het 'Vlaams Woordenboek'...
Die beweringen zeggen in de eerste plaats iets over die personen zelf.

Er waren maar weinig mensen in Vlaanderen die 's Konings taalpolitiek genegen bleken te zijn. (…) Velen echter van degenen die in de Franse tijd voor de rechten van de moedertaal waren opgekomen, wezen nu het Hollands af. (…)

Ook nu zijn er zo. Maar dat hoort eerder bij de sektor 'emotionele oprispingen' en psychologische weerstand dan bij taalkunde.

Ik vraag U daarbij voor de tweede maal ons te overtuigen met vergelijkende teksten uit die tijd waarbij tot uiting komt dat de taal die Willem zogezegd wilde opleggen, een vreemde taal was.

Bovendien vraag ik het volgende:
A) Willem wilde de Vlamingen zogezegd een vreemde Nederlandse taal opleggen, maar deed hij dat dan ook....?
B) En zo ja, waaruit blijkt dat dan wel?
Welke instrukties gaf hij? Stelde hij een soort voorloper van het groene boekje op dat men inj het zuiden moest volgen?

Ik ben benieuwd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Niet diplomatiek, maar moet er wel om lachen.

Moet ook wel om lachen, maar zegt wel iets over onze zuiderburen.
Nederlandse politici zijn toch vaak beleefder toe naar hun buitenlandse collega's.
Ja, ja we zijn als het ware een "gidsland" op dit gebied (laatste zin speciaal voor System en Henri1)