Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 151

vuggie · 5 oktober 2015, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Op de man gaan spelen in plaats van op de bal wijst op een gebrek aan argumenten.

Moet je wel argumenten hebben.

Bolleke Wol · 5 oktober 2015, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Moet je wel argumenten hebben.

Ik heb uw argumenten één voor één allemaal weerlegd, door simpelweg naar bronnen te vragen. U hebt namelijk geen enkele bron kunnen geven.

Vooralsnog blijft het dus een feit dat de splitsing van 1830 illegaal was.

vuggie · 5 oktober 2015, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Net zoals het legale VKN de scheiding van België heeft overruled waardoor die illegaal werd.

Frankrijk, België en Spanje kunnen niet veel goed bij je doen hè?

En volgens mij Groot Brittannië ook niet.

Hoe denk je over de Krim en Rusland?

LiberaalNL · 5 oktober 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch zeg je aardig wat ik bedoel.

Zowel Nederlandse als Belgische Brabanders voelen zich inderdaad Nederlander of Belg maar ze voelen zich allemaal Brabander en de Brabantse mentaliteit sluit meer aan op de Belgische dan op de Nederlandse.

Misschien bedoelen we hetzelfde, maar ik deel jouw conclusie zeer zeker niet. Allereerst voelen de Vlaamse Brabanders (dus de Antwerpenaren, de inwoners uit Brussel en Vlaams-Brabant) zich helemaal niet allemaal Brabander. Sterker nog: ik denk dat ze een minderheid uitmaken. Bovendien staat het Nederlander-zijn van de Nederlandse Brabanders boven dat Brabantgevoel: er is geen enkele uiting van separatisme in Noord-Brabant.

vuggie · 5 oktober 2015, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik heb uw argumenten één voor één allemaal weerlegd, door simpelweg naar bronnen te vragen. U hebt namelijk geen enkele bron kunnen geven.

Vooralsnog blijft het dus een feit dat de splitsing van 1830 illegaal was.

U vergeet dat het hier een discussieforum betreft en geen enkele mening te verwarren valt met zoiets als de waarheid.

Wel heb ik u en anderen veel uit Wikipedia laten lezen, maar dat wordt al snel weerlegd in het absolute gelijk dat u hanteert in uw debat stijl.

Jammer is dat u uw toch wel aanwezig intellect ondergeschikt laat zijn aan uw wil om gelijk te willen hebben.

In het echte leven zal dat weinig vrienden opleveren.

LiberaalNL · 5 oktober 2015, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Bij mijn weten zijn daar nog steeds tweetalige borden te vinden. Catalaans is ook nog steeds een van de twee officiële talen van de Balearen.

Ik was benieuwd naar het eerste. De Partido Popular was namelijk rond 2012 begonnen met het verwijderen van Catalaanstalige komborden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De overheid van de Balearen heeft trouwens ook een officiële Catalaanstalige website, die niet alleen in Catalaans is maar ook een .cat domeinnaam gebruikt.
http://www.caib.cat

Dat wist ik niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Spaans versta ik, Catalaans spreek ik ja.

Dan krijg je het voordeel van de twijfel van me.

vuggie · 5 oktober 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Misschien bedoelen we hetzelfde, maar ik deel jouw conclusie zeer zeker niet. Allereerst voelen de Vlaamse Brabanders (dus de Antwerpenaren, de inwoners uit Brussel en Vlaams-Brabant) zich helemaal niet allemaal Brabander. Sterker nog: ik denk dat ze een minderheid uitmaken. Bovendien staat het Nederlander-zijn van de Nederlandse Brabanders boven dat Brabantgevoel: er is geen enkele uiting van separatisme in Noord-Brabant.

Sukkelaar · 5 oktober 2015, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Hollandse rekenkunde is de spotnaam die gegeven werd aan de redenering waarmee een meerderheid tegen een voorstel veranderd wordt in een meerderheid ervoor, doordat enerzijds wie thuis bleef (niet stemde) geacht wordt in te stemmen en doordat anderzijds een tegenstem om een ongegronde reden omgedraaid wordt in een stem voor.

Concreet ging het om de goedkeuring in augustus 1815 van de Grondwet voor het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (unie van het huidige Nederland, België en Luxemburg) door de zuidelijke provincies. Van de 1604 'notabelen' die mochten stemmen, stemde 527 voor, 796 tegen en 281 stemde niet. Koning Willem I achtte de Grondwet toch goedgekeurd door het zuiden, enerzijds, door van de 796 tegenstemmers 126 stemmen af te trekken die uitdrukkelijk gebaseerd waren op religieuze redenen (tegen de vrijheid van godsdienst, die echter niet ter discussie stond want was een van de voorwaarden die de grootmachten aan de unie hadden opgelegd in de Acht Artikelen van Londen), en anderzijds, door de 281 thuisblijvers mee te rekenen als voorstemmers.

Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Zover de legaliteit van het VKN.

In 1839 verwierf België zijn legale en internationaal erkende status door het verdrag van Londen.

Het is goed om dit eens te herhalen. Dank Vuggie

Bolleke Wol · 5 oktober 2015, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Frankrijk, België en Spanje kunnen niet veel goed bij je doen hè?

En volgens mij Groot Brittannië ook niet.

Hoe denk je over de Krim en Rusland?

Allemaal niet relevant. De scheiding van 1830 was illegaal. De wetten van het VKN lieten geen scheiding toe.

Bolleke Wol · 5 oktober 2015, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

U vergeet dat het hier een discussieforum betreft en geen enkele mening te verwarren valt met zoiets als de waarheid.

Wel heb ik u en anderen veel uit Wikipedia laten lezen, maar dat wordt al snel weerlegd in het absolute gelijk dat u hanteert in uw debat stijl.

Jammer is dat u uw toch wel aanwezig intellect ondergeschikt laat zijn aan uw wil om gelijk te willen hebben.

In het echte leven zal dat weinig vrienden opleveren.

Ik heb niet te klagen over vrienden, en alweer valt u mij op mijn persoon aan.

De essentie blijft, ondanks alle wikipedia-citaten die u aanvoert en die eigenlijk helemaal niets weerleggen, dat de scheiding van 1830 illegaal was, want niet conform de wetgeving van het toenmalige VKN.

LiberaalNL · 5 oktober 2015, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Precies: een bescheiden uiting van provincialisme in Noord-Brabant en geen bewijs dat Noord-Brabant meer op België zou lijken dan op de rest van Nederland.

Bolleke Wol · 5 oktober 2015, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik was benieuwd naar het eerste. De Partido Popular was namelijk rond 2012 begonnen met het verwijderen van Catalaanstalige komborden.

Dat wist ik niet.

Dan krijg je het voordeel van de twijfel van me.

Daar was inderdaad een hele rel rond geweest. Net als met het Catalaanstalig onderwijs dat de PP wilde terugdraaien. Dat van die borden heb ik niet echt gevolgd, maar er is vandaag wel degelijk Catalaanstalige signalisatie op de Balearen. Ik geloof dat plaatsnamen zelfs gewoonlijk enkel in Catalaans worden gegeven (bvb. Eivissa i.p.v. Ibiza).

vuggie · 5 oktober 2015, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Precies: een bescheiden uiting van provincialisme in Noord-Brabant en geen bewijs dat Noord-Brabant meer op België zou lijken dan op de rest van Nederland.

Sinds wanneer moet een mening bewezen worden?

Sonnet voor Brabant

Op weg naar Brabant wordt de wereld warmer
Inniger leven doet zich aan mij voor
Vanuit de lage hoeven dringt het door
en rekt zich in gestrekte armen

van populieren, duizelend van licht.
Dit licht, ik kom het in de mensen tegen,
ik zie het in hun oogopslag bewegen
en rimpels krijgen op een oud gezicht.

En nergens is het kinderlijk geluid
zo zuiver afgestemd op vogelzingen,
en nergens komen de gewone dingen
zo openhartig voor zichzelve uit.

En nergens ligt een glimlach zo gereed
als waar de wereld land van Brabant heet.

© Harriët Laurey
Bron: http://www.kempenland.info/gedicht2.html

vuggie · 5 oktober 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allemaal niet relevant. De scheiding van 1830 was illegaal. De wetten van het VKN lieten geen scheiding toe.

Als je maar weet dat jij in deze discussie over Catalonië een illegaal standpunt verdedigt.

De rest is irrelevant in deze.

Borrelpraat.

LiberaalNL · 5 oktober 2015, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Sonnet voor Brabant

Op weg naar Brabant wordt de wereld warmer
Inniger leven doet zich aan mij voor
Vanuit de lage hoeven dringt het door
en rekt zich in gestrekte armen

van populieren, duizelend van licht.
Dit licht, ik kom het in de mensen tegen,
ik zie het in hun oogopslag bewegen
en rimpels krijgen op een oud gezicht.

En nergens is het kinderlijk geluid
zo zuiver afgestemd op vogelzingen,
en nergens komen de gewone dingen
zo openhartig voor zichzelve uit.

En nergens ligt een glimlach zo gereed
als waar de wereld land van Brabant heet.

© Harriët Laurey
Bron: http://www.kempenland.info/gedicht2.html
Sinds wanneer moet een mening bewezen worden?

Dat lijkt me toch de bedoeling van een discussie. Je hebt een bepaald standpunt waar je argumenten voor hebt en dan wissel je argumenten uit. Als jij vindt dat de Zuidelijke provincies van Nederland, waaronder Noord-Brabant, meer op België lijken dan op de rest van Nederland, vind ik dat je daar wel erg goede argumenten voor moet hebben. Tot nu bestaat je argumentatie uit een anekdote van familie van je en wat uitingen van provincialisme. Dat vind ik vrij mager.

vuggie · 5 oktober 2015, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik heb niet te klagen over vrienden, en alweer valt u mij op mijn persoon aan.

De essentie blijft, ondanks alle wikipedia-citaten die u aanvoert en die eigenlijk helemaal niets weerleggen, dat de scheiding van 1830 illegaal was, want niet conform de wetgeving van het toenmalige VKN.

Het is geen aanval op uw persoon, het is goede raad.

U veroorloofde uzelf conclusies over mij te trekken voordat ik persoonlijk werd.

Dan niet raar opkijken wanneer deze Nederlander face to face wordt.

En u goede raad geeft.

vuggie · 5 oktober 2015, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat lijkt me toch de bedoeling van een discussie. Je hebt een bepaald standpunt waar je argumenten voor hebt en dan wissel je argumenten uit. Als jij vindt dat de Zuidelijke provincies van Nederland, waaronder Noord-Brabant, meer op België lijken dan op de rest van Nederland, vind ik dat je daar wel erg goede argumenten voor moet hebben. Tot nu bestaat je argumentatie uit een anekdote van familie van je en wat uitingen van provincialisme. Dat vind ik vrij mager.

Het is ook meer en gevoel dan op feiten gebaseerd.

Maar wel een prachtig out of the box verhaal waar goed op door te borduren valt.

vuggie · 5 oktober 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Het is goed om dit eens te herhalen. Dank Vuggie

Graag gedaan.

Tien jaar geleden in Nederland precies hetzelfde.

We schoten de EU grondwet in een legaal referendum af en onze eigen leiders drukten het als verdrag door onze strot.

Boduo · 5 oktober 2015, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Cameron was niet bang en wist dat gezond verstand zou zegevieren.

Cameron wist dat helemaal niet.
Hij zat met een egg in z'n broek, een ostrich-egg !
Het heeft niet veel gescheeld...

Bolleke Wol · 5 oktober 2015, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Als je maar weet dat jij in deze discussie over Catalonië een illegaal standpunt verdedigt.

Geen enkel standpunt is illegaal. Behalve in dictaturen, daar mag je je mening inderdaad niet zeggen.

Maar je draait natuurlijk rond de pot. De scheiding van 1830 was illegaal. De wetten van het VKN lieten geen scheiding toe. Daar kan u niets tegen in brengen.