Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1517

JP Coen · 15 augustus 2013, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vind het nu net ongemeen boeiend van zo te praten want dan laat men zien dat men de materie beheerst en enig inzicht heeft.

Bij Engeland en de Republiek denk ik spontaan echter aan de vier Engels-Nederlandse oorlogen....(Vier!)

Maar goed, ik ga effe verder op hetgeen ge stelt.....:
Als er geen Republiek was geweest, zou dat dan ten voordele of ten nadele van Lowie Kators zijn imperialisme geweest zijn? Hoe zouden de grenzen van Nederlanden (en Frankrijk) er nu uitgezien hebben zonder dat de Republiek ontstond?

Zonder de Republiek, had het Nederlands niet meer bestaan en hadden we allemaal Frans gesproken.

Het Oosten · 15 augustus 2013, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zonder de Republiek, had het Nederlands niet meer bestaan en hadden we allemaal Frans gesproken.

Dat is koffiedik kijken. Maar zelfs dan, so what?

De inwoners van vóór de invallen van de Germanen in heel wat van onze streken waren Kelten. En ze spraken Keltisch. Dat de Germanen hen onderdrukt en/of verdreven hebben en dat de Germaanse talen in de plaats kwamen van de Keltische, daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

edwin2 · 15 augustus 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is koffiedik kijken. Maar zelfs dan, so what?

De inwoners van vóór de invallen van de Germanen in heel wat van onze streken waren Kelten. En ze spraken Keltisch. Dat de Germanen hen onderdrukt en/of verdreven hebben en dat de Germaanse talen in de plaats kwamen van de Keltische, daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

Best wel grappig, in het Nederlands zitten nog steeds woorden van Keltische origine.
Mijn onderschrift is in het Iers-Gaelic (Gaeilge), ook een Keltische taal, heb ook mede een cursus Iers gedaan om meer te weten te komen over mijn eigen taal.
Trouwens, Iers-Gaelic of zelfs Welsh klinkt mij een stuk aangenamer in mijn oren als Frans!

Het Oosten · 15 augustus 2013, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Best wel grappig, in het Nederlands zitten nog steeds woorden van Keltische origine.
Mijn onderschrift is in het Iers-Gaelic (Gaeilge), ook een Keltische taal, heb ook mede een cursus Iers gedaan om meer te weten te komen over mijn eigen taal.
Trouwens, Iers-Gaelic of zelfs Welsh klinkt mij een stuk aangenamer in mijn oren als Frans!

U zo te horen bent u eigenlijk van origine dan een echte autochtoon.

En zeg me, bent u nu doodongelukkig omdat u niet meer uw Keltische 'autochtone' taal spreekt? Want dit schijnt J. P. Coen wat te suggereren.

edwin2 · 15 augustus 2013, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zo te horen bent u eigenlijk van origine dan een echte autochtoon.

En zeg me, bent u nu doodongelukkig omdat u niet meer uw Keltische 'autochtone' taal spreekt? Want dit schijnt J. P. Coen wat te suggereren.

Had wel interessanter geweest zo'n Keltische taal!
Maar ik ben trouwens best wel gelukkig met de Nederlandse taal.

Het Oosten · 15 augustus 2013, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Had wel interessanter geweest zo'n Keltische taal!
Maar ik ben trouwens best wel gelukkig met de Nederlandse taal.

U zo te lezen op dit forum lijkt me dat ook.

edwin2 · 15 augustus 2013, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zo te lezen op dit forum lijkt me dat ook.

Heeft U misschien zelf ook interesse om een Keltische taal er bij leren?
Dan is de driehoek bij U ook voltooid: Keltisch-Germaans-Romaans.

Het Oosten · 15 augustus 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Heeft U misschien zelf ook interesse om een Keltische taal er bij leren?
Dan is de driehoek bij U ook voltooid: Keltisch-Germaans-Romaans.

Een interessante gedachte inderdaad.

Jacob Van Artevelde · 15 augustus 2013, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zonder de Republiek, had het Nederlands niet meer bestaan en hadden we allemaal Frans gesproken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is koffiedik kijken. Maar zelfs dan, so what?

De inwoners van vóór de invallen van de Germanen in heel wat van onze streken waren Kelten. En ze spraken Keltisch. Dat de Germanen hen onderdrukt en/of verdreven hebben en dat de Germaanse talen in de plaats kwamen van de Keltische, daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar vergis u niet. Ik ben een hardnekkige verdediger van het Nederlands. Ik sluit daar geen compromissen over. Voor mij blijft Brussel een van oorsprong Nederlandstalige stad waar we moeten we proberen het Nederlands terug een volwaardige plaats te geven. En ik heb daar goede hoop in.

Jacob Van Artevelde · 15 augustus 2013, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is koffiedik kijken. Maar zelfs dan, so what?

De inwoners van vóór de invallen van de Germanen in heel wat van onze streken waren Kelten. En ze spraken Keltisch. Dat de Germanen hen onderdrukt en/of verdreven hebben en dat de Germaanse talen in de plaats kwamen van de Keltische, daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

Ge ontgoochelt me doordat ge hier dus een behoorlijke troll post in de plaats van met uw geschiedkundige bagage te argumenteren tegen de stelling van JP Coen.

Ge kunt echt wel beter....

Het Oosten · 16 augustus 2013, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge ontgoochelt me doordat ge hier dus een behoorlijke troll post in de plaats van met uw geschiedkundige bagage te argumenteren tegen de stelling van JP Coen.

Ge kunt echt wel beter....

Ik antwoord op de opmerking van JP Coen. Hij stelt stellig dat we (of hij) dan verfranst zouden zijn geworden indien er geen calvinistische republiek zou zijn geweest.

Maar dat is een boute bewering uit zijn mond, dat weet ge ook. Dat is eerder wishful thinking of self fulfilling prophecy van zijn kant dan wat anders. Wij weten dit niet hoe het zou verlopen zijn, indien er geen calvinistische republiek zou zijn ontstaan.

Maar zelfs indien we verfranst zouden zijn geworden. En dan wat?? We zouden het 'Frans praten' na zoveel eeuwen maar heel normaal vinden en er maar weinig problemen mee hebben.

Het Oosten · 17 augustus 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Was humor hoor, gewoon u een beetje op de kast jagen

Anderzijds, het was van twee kanten zoals Edwin aangaf. Ook in de Zuidelijke Nederlanden hebben de protestanten het moeilijk gehad.
Blijkbaar nog eeuwen lang. Er schoten zeer weinig kerken meer over in de 19e eeuw.
Zelfs in de 20e eeuw hielden pastoors hun kerkleden nog voor geen huizen te kopen van protestanten.

Ik vraag me soms af of Nederlanders wel weten van waar het woordje 'protestant' eigenlijk komt.

Cloggie · 17 augustus 2013, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vraag me soms af of Nederlanders wel weten van waar het woordje 'protestant' eigenlijk komt.

Leg uit? Waarom je dat denkt, bedoel ik. Niet waar het woord protestant vandaan komt, dat weten we wel.

Edit: maar goed, voor de duidelijkheid dan maar even snel:

"Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou."

Het Oosten · 17 augustus 2013, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Leg uit? Waarom je dat denkt, bedoel ik. Niet waar het woord protestant vandaan komt, dat weten we wel.

Edit: maar goed, voor de duidelijkheid dan maar even snel:

"Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou."

Ja maar, van waar komt de term 'protestant'?

Het Oosten · 17 augustus 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Leg uit? Waarom je dat denkt, bedoel ik. Niet waar het woord protestant vandaan komt, dat weten we wel.

Edit: maar goed, voor de duidelijkheid dan maar even snel:

"Het woord protestantisme is afgeleid van het Latijnse woord protestari, wat 'publiekelijk verklaren' of 'getuigen' betekent. Dit wijst terug naar een historische gebeurtenis tijdens de Rijksdag van Spiers (1529). De lutherse vorsten en steden verklaarden toen ten overstaan van de keizer van het Heilige Roomse Rijk dat ze het niet eens waren met de besluiten om de godsdienstvrijheid terug te draaien en dat ze deze besluiten niet zouden uitvoeren. Die redevoering werd later bekend als het Protest van Spiers. Dat leidde tot de benaming protestant, die sindsdien hervormde christenen in het algemeen onderscheiden zou."

U zit wel in de buurt maar eigenlijk is dit onjuist.

Cloggie · 17 augustus 2013, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zit wel in de buurt maar eigenlijk is dit onjuist.

Nogmaals: leg uit.

Het Oosten · 17 augustus 2013, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Nogmaals: leg uit.

Zoek nog maar wat.

Cloggie · 17 augustus 2013, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoek nog maar wat.

Het is niet mijn gewoonte om argumenten te zoeken voor het betoog van iemand anders...

Het Oosten · 17 augustus 2013, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Het is niet mijn gewoonte om argumenten te zoeken voor het betoog van iemand anders...

Ik vroeg me dus af of Nederlanders de historische oorsprong nog wel kenden van de term 'protestant'. Tot nu toe in ieder geval heb ik niet het correcte historisch antwoord gekregen. Alhoewel ik moet toegeven dat u dicht in de buurt zat. Maar ja, uw antwoord is dan weer zo'n 'gemeengoed-antwoord'.

Het Oosten · 17 augustus 2013, 18:31

Citaat Jacob Van Artevelde:

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht

Zonder de Republiek, had het Nederlands niet meer bestaan en hadden we allemaal Frans gesproken.

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Dat is koffiedik kijken. Maar zelfs dan, so what?

De inwoners van vóór de invallen van de Germanen in heel wat van onze streken waren Kelten. En ze spraken Keltisch. Dat de Germanen hen onderdrukt en/of verdreven hebben en dat de Germaanse talen in de plaats kwamen van de Keltische, daar hebt u blijkbaar minder moeite mee.

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Maar vergis u niet. Ik ben een hardnekkige verdediger van het Nederlands. Ik sluit daar geen compromissen over. Voor mij blijft Brussel een van oorsprong Nederlandstalige stad waar we moeten we proberen het Nederlands terug een volwaardige plaats te geven. En ik heb daar goede hoop in.

__________________

Natuurlijk ben ik een hardnekkige verdediger van het Nederlands. In mijn tijd.

Maar moest indertijd Lodewijk XIV manu militari onze gewesten ingepalmd hebben en moesten wij deel zijn gaan uitmaken van Frankrijk, dan zouden we allemaal verfranst zijn geworden. Zoals de Frans-Vlamingen dit werden. En zijn zij nu ongelukkiger of gelukkiger dan wij?