Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Zit voor het moment terug in een Street Fighter II Hyper Fighting fase.

Laat mij raden: ge slaat het liefst de female evil aan snot?

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Laat mij raden: ge slaat het liefst de female evil aan snot?

Ja, Chun Li in elkaar meppen is wel geestig.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Met andere woorden: Uw hele argument dat U in alle veiligheid en gezondheid op café wil kunnen gaan, is een hypothetisch argument omdat U dat toch bijna nooit doet.

Vindt U het dan raar dat Uw argumenten lichtelijk onzinnig worden ?

Als rabiaat voorstander van rookvrije cafés bent U dus blijkbaar iemand die, zelfs moesten er rookvrije cafés bestaan, evenmin op café zou gaan.

Of, zoals ik hierboven al ergens aanhaalde: moest er wérkelijk een markt zijn geweest voor rookvrije cafés, dan was die al lang ontgonnen. Quod non dus. Omdat de meest rabiate antirokers mensen zijn die sowieso zelden op café gaan, rookvrij of niet.

Aldus: Uw eis voor een rookverbod zal met andere woorden in wezen enkel de caféhouders en hun werknemers treffen. En dat vindt U dan nog om te lachen ook.

Mooi is dat.

Ik zoek even een voorbeeld van iemand die maar één keer per jaar binnen (binnen) in een kaffee komt.
Een echtpaar (maar neem gerust ook een jeugdbeweging) dat 's zomers enkele malen bij goed weer, de fietsen op het fietsrek poeft en een mooie fietsroete opzoekt. En onderweg op een terras iets konsumeert. Maar op die tien fietstochtjes, is er toch wel één die tegenslaagt wat het weer betreft, zodat het terras geruild moet worden voor de gelagzaal.

Wel, ik vind dat die mensen het recht hebben om hun net door het fietsen in de natuur proper getrokken longen, proper mogen houden.

Zelfs al is dat maar een keer per jaar.

En die mensen moeten geen vier of vijf kaffees aandoen om telkens te tsjekken of het een rookvrij kaffee zou zijn.

Simpel en kort: kaffees moeten rookvrij worden, allemaal en verplicht. En zo rap mogelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Nogmaals, als er een markt voor was geweest, waren de rookvrije cafés al lang als paddestoelen uit de grond gerezen.



Dat is een stelling die vooreerst niet correct is, en daarnaast er ook nog eens van uitgaat dat mensen niet in staat zijn om voor zichzelf te denken, maar een overheid zouden nodig hebben die alles hen voorkauwt. Een bijzonder mensonvriendelijke stelling als je het mij vraagt.

...

Jouw stelling (van als die markt er zou zijn, we al lang en veel rookvrije kaffees zouden hebben) klopt dus niet.

Je bent al zeer handig vergeten hoe de restaurantuitbaters bleirden dat het niet kon dat er een rookverbod zou ingevoerd worden, want alle negatieve dingen uit heel het heelal, en vooral het faillissement, zouden op hun koppen neerdalen.

Ondertussen is er geen enkele restauranthouder nog voorstander van roken in zijn zaak. Want de andere klanten zouden niet meer kunnen proeven van de aangeboden kwaliteit.


ps: nog zo'n voorbeeldje waarom echt alle kaffees rookvrij moeten zijn: een mama loopt met hare kleine van zo'n jaar of 5 door de stad. Plots zegt diene kleine dat ie dringen moet plassen. Wel, die mama moet het eerste het beste kaffee kunnen binnenstappen met hare kleine, zonder gehinderd door vuile dinges, om naar het twoilet te kunnen gaan, en uit erkentelijkheid nog iets te konsumeren.

(en ik heb het dan hier nog niet over bejaarde peekes en meekes die wat inkontinent zijn van de kanker en dies meer, ge weet wel hé, ik ben ook de 50 gepasseerd, en met mijn straal in open lucht bereik ik ook geen drie meter meer)

Poepsimpel.

[uilenspiegeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zoek even een voorbeeld van iemand die maar één keer per jaar binnen (binnen) in een kaffee komt.
Een echtpaar (maar neem gerust ook een jeugdbeweging) dat 's zomers enkele malen bij goed weer, de fietsen op het fietsrek poeft en een mooie fietsroete opzoekt. En onderweg op een terras iets konsumeert. Maar op die tien fietstochtjes, is er toch wel één die tegenslaagt wat het weer betreft, zodat het terras geruild moet worden voor de gelagzaal.

Wel, ik vind dat die mensen het recht hebben om hun net door het fietsen in de natuur proper getrokken longen, proper mogen houden.

Zelfs al is dat maar een keer per jaar.

En die mensen moeten geen vier of vijf kaffees aandoen om telkens te tsjekken of het een rookvrij kaffee zou zijn.

Simpel en kort: kaffees moeten rookvrij worden, allemaal en verplicht. En zo rap mogelijk.

Ik vind dat het uit het verkeer halen van dieselwagens die geen roetfilter hebben veel gezonder en dringender dan het rookverbod in kaffees.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ik vind dat het uit het verkeer halen van dieselwagens die geen roetfilter hebben veel gezonder en dringender dan het rookverbod in kaffees.

Het ene sluit het andere niet uit.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Ik vind dat het uit het verkeer halen van dieselwagens die geen roetfilter hebben veel gezonder en dringender dan het rookverbod in kaffees.

Dat is wel iets ingewikkelder dan te vragen aan iemand of ie 3 meter verder wil gaan staan om zijn sigaretje te roken.

Maar zijt gerust: aan jouw bezorgdheid zal tegemoet gekomen worden. Alleen maar niet zo snel, want veel mensen kunnen dat nu niet betalen. Terwijl buiten roken evenveel kost, zoniet wat goedkoper want misschien rookt men iets minder. En die buitenlucht doet nog deugd ook, ne mens zit veel te veel binnen.

Voor de rest, moogt ge daar een andere draad over beginnen, want diesel heeft geen fluit te maken met deze draad.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jouw stelling (van als die markt er zou zijn, we al lang en veel rookvrije kaffees zouden hebben) klopt dus niet.

Je bent al zeer handig vergeten hoe de restaurantuitbaters bleirden dat het niet kon dat er een rookverbod zou ingevoerd worden, want alle negatieve dingen uit heel het heelal, en vooral het faillissement, zouden op hun koppen neerdalen.

Ondertussen is er geen enkele restauranthouder nog voorstander van roken in zijn zaak. Want de andere klanten zouden niet meer kunnen proeven van de aangeboden kwaliteit.

Om te beginnen is een restaurant van een heel andere (sociale) aard dan een café. Ik stak vroeger op restaurant ook al niet vaak een sigaret op, aangezien ik me inderdaad kon inbeelden dat de tafel naast mij, die net hun hoofdgerecht voor zich hadden staan, dat niet dadelijk zouden appreciëren. Dat vond ik een vorm van beleefdheid. Vergeet niet dat veel restaurants ook vóór het rookverbod al een rokers- en niet-rokersgedeelte hadden.

Ik ken anderzijds een heleboel restaurants , die nu opnieuw een rokersgedeelte hebben, opgebouwd uit een soort tentendoek (dus geen vaste muren en zonder een vast dak, en dus niet onderworpen aan de rookwetgeving - zeer handig gevonden) en voorzien van verwarming, om de rokers te plezieren. En ja hoor, ook dat deel zit zoniet evenvol, dan soms zelfs voller dan het niet-rokersgedeelte (perfect van elkaar gescheiden met een ganse vaste muur en dubbele deur). Raar toch hè...

Dat er in een restaurant waar niet-rokers zitten niet meer mag gerookt worden, dat neemt ook elke caféhouder aan. In tijden van culinaire liflafferij wil iedereen ineens toch dat exquise smakenpallet kunnen proeven...

Maar restauranthouders klagen wel meer en meer dat er zelden nog een dessert wordt gegeten, of een koffie wordt gedronken nadien. Rokers blijven nu eenmaal geen twee uur aan een tafel zitten zonder een sigaret. En als U ooit gerookt had, dan wist U dat er niets boven een sigaret of lekkere sigaar na het eten gaat.

Maar dit terzijde: het rookverbod slaat nu op cafés, waarbij het geenszins gaat om het serveren van eten. (dat laatste was immers ook een doorslaggevend argument in de huidige rookwetgeving).

ps: nog zo'n voorbeeldje waarom echt alle kaffees rookvrij moeten zijn: een mama loopt met hare kleine van zo'n jaar of 5 door de stad. Plots zegt diene kleine dat ie dringen moet plassen. Wel, die mama moet het eerste het beste kaffee kunnen binnenstappen met hare kleine, zonder gehinderd door vuile dinges, om naar het twoilet te kunnen gaan, en uit erkentelijkheid nog iets te konsumeren.

U gaat in een café waar U effe gaat pissen ook klagen dat de muziek daar naar Uw zin te hard staat, en dat dat bijzonder schadelijk is voor Uw oren ?

Een kerk is ook een openbare plaats, maar daar zie ik U Uw recht op pissen nog niet afdwingen. En al zeker niet met de mededeling dat de wierook die daar hangt, slecht is voor Uw gezondheid.

Trouwens: als een café dan toch een openbare plaats is, dan betekent dat nog niet dat U zomaar het recht heeft om daar te komen pissen.

Sorry, maar de hele antirokerslobby gaat er precies van uit dat zij op elk moment waar dan ook hun persoonlijke wensen aan de non-consenting-meerderheid mag opdringen... En dat, mijn beste, is een heuse Golden Gate Bridge too far...

Poepsimpel.

Voor wie zijn mening graag voor de enige werkelijkheid wil zien wel ja...

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jouw stelling (van als die markt er zou zijn, we al lang en veel rookvrije kaffees zouden hebben) klopt dus niet.

Je bent al zeer handig vergeten hoe de restaurantuitbaters bleirden dat het niet kon dat er een rookverbod zou ingevoerd worden, want alle negatieve dingen uit heel het heelal, en vooral het faillissement, zouden op hun koppen neerdalen.

Ondertussen is er geen enkele restauranthouder nog voorstander van roken in zijn zaak. Want de andere klanten zouden niet meer kunnen proeven van de aangeboden kwaliteit.


ps: nog zo'n voorbeeldje waarom echt alle kaffees rookvrij moeten zijn: een mama loopt met hare kleine van zo'n jaar of 5 door de stad. Plots zegt diene kleine dat ie dringen moet plassen. Wel, die mama moet het eerste het beste kaffee kunnen binnenstappen met hare kleine, zonder gehinderd door vuile dinges, om naar het twoilet te kunnen gaan, en uit erkentelijkheid nog iets te konsumeren.

(en ik heb het dan hier nog niet over bejaarde peekes en meekes die wat inkontinent zijn van de kanker en dies meer, ge weet wel hé, ik ben ook de 50 gepasseerd, en met mijn straal in open lucht bereik ik ook geen drie meter meer)

Poepsimpel.

beste,

uw voorbeeld isnietecht van toepassing want er is niemand die u verplicht een wc in een kaffee binnen te stappen, eender waar, een winkel een gewone woning een bedrijf of wat dan ook is verplicht u het toilet te laten gebruiken als u daarom vraagt zonder dat ze mogen weigeren, als u dan voor een winkel of bedrijf opteerd ben je zeker van een rookvrije ruimte dus laat de mensen op kaffee hun sigaretje rustig oproken want ik zou het al zeer ver gezocht vinden de mensen verbieden te roken omdat heel toevallig eens iemand het toilet zou willen gebruiken

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nix lotgenoten. Ik rook graag, al sinds 1953 en ik ken minstens 3 cafés die ik voor mij belangrijk vind omdat zij tevens trefpunt zijn van muzikanten.

Voor zover ik kan nagaan reageren rokers in deze draad hooguit wat geïrriteerd op de hautaine opstelling van de ijveraars voor het rookverbod, in het achterliggend besef dat het grootste deel van de kroegomzetten èn de inherente belastingen wordt opgebracht door rokenden.

Inperking van vrijheden doet omzet derven en prijzen stijgen plus leidt tot verhoging van belastingen mede voor niet-gebruikers; ook: teloorgang van werkgelegenheid.

Evengoed, ik vind wel manieren om mij, de onderdrukking ontwijkend, te amuseren.

Het grootste deel van mijn beroepsbezigheden speelt zich af in de nabijheid van internationale beroepsmuzikanten, en de laatste jaren kunnen die ontmoetingen altijd rookvrij gebeuren. Alle backstage lounges, artist clubs en loges waar ik werk zijn rookvrij. Tot mijn grote voldoening.

Als u de reacties van de rokers hier 'lichtjes geirriteerd' noemt, dan is dat een understatement. Opgestoken middelvingers, gescheld, beledigingen worden hier regelmatig het deel van de verdedigers van de niet rokers.
En waar vindt u een reden om de houding van de niet-rokers 'hautain' te noemen? Ze hebben collectief de laatste 100 jaar zonder morren de viezigheid ingeademd die in alle café's door rokers werd verspreid. Weinig hautain, zo lijkt me. Eerder héél verdraagzaam, en ook wel een beetje slap.
Maar daar komt stilaan verandeirng in. En de omzet van een sector is daarbij een te verwaarlozen detail.

Trouwens, in de VS, waar het rookverbod in steden als New York al meer dan 15 jaar in voege is, zjn er nog altijd genoeg gezellige kroegen. Ook de bars waar topmusici hun debuut meemaken - zoals BCBG's -hebben de rookban overleefd.

[pintjeeuh]

zeg, jukes, jij bent niet te stoppen
Je bent al 150 pagina's over hetzelfde aan het zagen.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

fuck het rookverbod, ik trek er me nog steeds geen reet van aan en ben ook niet van plan het ooit te doen. Opmerkingen heb ik ondertussen wel al gekregen. Helaas kan ik me daar niets van aantrekken. En dat dit land naar de kloten gaat door zo'n regeltjes is zeker.

Dit soort 'fuck'-houding is zonder twijfel één van de voornaamste redenen dat er nu veel strenger zal worden opgetreden tegen rokers.

Ik kwam vroeger wel eens losers tegen, die zich niets aantrokken van het gedeeltelijk rookverbod in restuarants. Die kregen wel meer dan 'een opmerking'.

En dat dit land naar de kloten gaat, is wel heel zeker. En in sneltreinvaart. Maar dan niet door een rookverbod in café's.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Als U instemt met een systeem waarin elke caféhouder ZELF beslist of hij een rokers of niet-rokerscafé uitbaat, dan zouden er - als ik moet geloven dat de niet-rokers dan toch ineens op café zouden gaan - héélwat rookvrije cafés moeten ontstaan, en kan U dat dus perfect doen.

U in Uw café, ik in het mijne. Iedereen gelukkig.

Misschien de vorige posts toch eens lezen. Daarin is al tot in den treure herhaald dat er onvoldoende niet-rokerscafé's komen uit vrije wil, omdat de grote meerderheid van cafébazen zelf rookt en dus nooit kan of wil inzien dat hun handel ook zonder stank goed zal draaien. Er is dus duidelijk gebleken dat het vrije marktsysteem op dit gebied niet werkt. Dus: wie niet horen wil, moet voelen.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Aha, NU zijn we er ! Eindelijk !

En hoe zou dat nu toch komen denkt U, dat in de praktijk gewoonweg NIEMAND staat te roepen om rookvrije cafés ?

Zie hierboven. Vergeet ook niet: de meerderheid van de bevolking besaat uit niet-rokers

[pintjeeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dit soort 'fuck'-houding is zonder twijfel één van de voornaamste redenen dat er nu veel strenger zal worden opgetreden tegen rokers.

Ik kwam vroeger wel eens losers tegen, die zich niets aantrokken van het gedeeltelijk rookverbod in restuarants. Die kregen wel meer dan 'een opmerking'.

En dat dit land naar de kloten gaat, is wel heel zeker. En in sneltreinvaart. Maar dan niet door een rookverbod in café's.

neen, door mensen zoals jij die geen respect hebben voor een ander.
jij hebt gelijk en jij alleen, iedereen die maar een beetje anders is dan jij is fout bezig, en jij moet daar een missie van maken deze mensen te bekeren.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat je misschien alles een beetje moet leren nuanceren?
Je lijkt wel niet helemaal normaal bij je hoofd.
Relax, en laat iedereen hun ding doen, net als anderen jou je ding laten doen.
En begin nu niet dat rokers jou je recht ontnemen jezelf te zijn, want dat is niet zo, en mocht je ooit ergens een beetje waarden in je opvoeding meegekregen hebben zou je dat weten.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door pintjeeuh

zeg, jukes, jij bent niet te stoppen
Je bent al 150 pagina's over hetzelfde aan het zagen.

Ja, plezant hé? Ik kan zo nog 150 pagians' doorgaan, als ik er zin in heb. Een beetje te vergelijken met de toogpraat in een bruine kroeg. Maar dan zonder de stank.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Vergeet niet dat veel restaurants ook vóór het rookverbod al een rokers- en niet-rokersgedeelte hadden.

Ik ken anderzijds een heleboel restaurants , die nu opnieuw een rokersgedeelte hebben, opgebouwd uit een soort tentendoek (dus geen vaste muren en zonder een vast dak, en dus niet onderworpen aan de rookwetgeving - zeer handig gevonden)

Tegen die wet werd door de meeste restaurants zeer uitgebreid gezondigd. Géén discipline, zo bleek. Het rokersgedeelte was bijvoorbeeld bijna nooit echt luchtdicht afgescheiden.

De restaurants die nu 'achterpoortjes' zoeken zoals dat tentengeval, moeten snel en zwaar beboet worden, anders blijven we toestaan dat er een loopje met de wet wordt genomen. Of als het nodig is, de wet aanpassen.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

beste,

uw voorbeeld isnietecht van toepassing want er is niemand die u verplicht een wc in een kaffee binnen te stappen, eender waar, een winkel een gewone woning een bedrijf of wat dan ook is verplicht u het toilet te laten gebruiken als u daarom vraagt zonder dat ze mogen weigeren, als u dan voor een winkel of bedrijf opteerd ben je zeker van een rookvrije ruimte dus laat de mensen op kaffee hun sigaretje rustig oproken want ik zou het al zeer ver gezocht vinden de mensen verbieden te roken omdat heel toevallig eens iemand het toilet zou willen gebruiken

Ik heb nog een doos punten en komma's staan die voor een zacht prijsje weg mogen.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door pintjeeuh

neen, door mensen zoals jij die geen respect hebben voor een ander.
jij hebt gelijk en jij alleen, iedereen die maar een beetje anders is dan jij is fout bezig, en jij moet daar een missie van maken deze mensen te bekeren.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat je misschien alles een beetje moet leren nuanceren?
Je lijkt wel niet helemaal normaal bij je hoofd.
Relax, en laat iedereen hun ding doen, net als anderen jou je ding laten doen.
En begin nu niet dat rokers jou je recht ontnemen jezelf te zijn, want dat is niet zo, en mocht je ooit ergens een beetje waarden in je opvoeding meegekregen hebben zou je dat weten.

Probeer het anders eens met schelden en beledigen. Dat maakt altijd indruk...

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door pintjeeuh

neen, door mensen zoals jij die geen respect hebben voor een ander.
jij hebt gelijk en jij alleen, iedereen die maar een beetje anders is dan jij is fout bezig, en jij moet daar een missie van maken deze mensen te bekeren.
Heb je er al eens bij stilgestaan dat je misschien alles een beetje moet leren nuanceren?
Je lijkt wel niet helemaal normaal bij je hoofd.
Relax, en laat iedereen hun ding doen, net als anderen jou je ding laten doen.
En begin nu niet dat rokers jou je recht ontnemen jezelf te zijn, want dat is niet zo, en mocht je ooit ergens een beetje waarden in je opvoeding meegekregen hebben zou je dat weten.

En schelden maar! Pover, schat!