Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als Rusland zegt dat ze niet waardeloos zijn dan zijn ze niet waardeloos. Zo simpel is het.

Dat zijn nu de nieuwe regels.

Vanuit legaal oogpunt zijn ze waardeloos, zoals trouwens veel referenda en verkiezingen, maar vanuit lokaal en Russisch standpunt hebben ze wel degelijk waarde, en zullen ze een groot verschil maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe weet ge dat als de voorwaarden voor een eerlijke en vrije verkiezing niet voldaan zijn?

Ge zit vast in een loopje tomm.

Ik zou het leuk vinden als ge gewoon kunt bevestigen dat je de uitslag van die referende in Kherson, Luhansk,... inderdaad waardeloos vindt.

Kunt ge die woorden even neerschrijven zodat er geen greintje onduidelijkheid is over uw standpunt daaromtrent?

Ik herhaal...

Ze zijn, net als het referendum in Kosovo en talloze andere referenda en verkiezingen, vanuit het standpunt van het internationaal recht waardeloos.

Alle bronnen bevestigen dat een groot deel van de bevolking eraan deelnam. (volgens Kiev "verplicht" maar Kiev heeft al veel leugens verkondigd)

Kunt ge even duidelijk neerschrijven dat het referendum in Kosovo waardeloos is zodat er geen greintje onduidelijkheid is over het standpunt daaromtrent?

Oh, en verkiezingen in een sfeer van terreur, talloze verboden media, sociale media, partijen, etc. zijn ook waardeloos. Dus de verkiezing van Zelensky was waardeloos, en hij heeft dus helemaal geen democratisch mandaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zoals ze in NL een aantal referenda dienden te houden tot de uitslag “goed” was.

Dat weet ik nog, de meerderheid van de bevolking stemde tegen de EU, ook in Frankrijk en Ierland. Gevolg? Het verdrag van Maastricht werd toch goedgekeurd. Dat is dan democratie "op z'n EU's".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is echt zo moeilijk.

Say the words:

Bevestig dat je de uitslag van die referenda in Kherson, Luhansk,... inderdaad waardeloos vindt.

Niet wat Moskou of wie dan ook zegt.

Ik weet wel waarom ge dat niet wilt doen hoor. Want als gij en tomm dit bevestigt, dan kan je later het argument dat "de wil van het volk is geuit", niet meer gebruiken

Ik zal toegeven dat ze waardeloos zijn als U toegeeft dat het referendum in Kosovo waardeloos was. En dat Kosovo dus gewoon deel van Servië is, en dat het geen "Russische propaganda" is, of "pogingen om de Balkan te destabiliseren" door te zeggen dat dat referendum waardeloos is. Deze kritiek is een onterechte framing van Rusland want het referendum was wel degelijk waardeloos. I zou het U graag met zoveel woorden zien tiepen. (waaruit natuurlijk voortvloeit dat U toegeeft dat onze leiders hypocriete leugenaars zijn)

Vanaf U dit toegeeft, zal ik toegeven dat de referenda in Novorossiya waardeloos waren. De 2 gaan samen, ofwel allebei waardeloos, ofwel niet, je kunt niet eruit kiezen wat je goed uitkomt naargelang de omstandigheden zoals de westerse elite doet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En vind je dat nu echt iets dat moet worden toegejuicht? Dat anno 2022 landen gewapenderhand delen van andere landen gaan annexeren?

De door u opgesomde gebieden zijn bovendien niet volledig onder Russische controle.

Beetje een afgang voor Rusland hé. Dat delen door Oekraïne worden 'bezet'.

"Tijdelijk bezet", de term die Kiev graag gebruikt.

NAVO is begonnen met het wegvegen van territoriale integriteit door Servië aan te vallen en een waardeloos referendum over onafhankelijkheid in Kosovo te organiseren. De Russen zijn gewoon copycats die dit gedrag van het Westen als inspiratiebron gebruikten. Russische leiders moeten gestraft worden? OK, op voorwaarde dat eerst westerse leiders voor Den Haag verschijnen, te beginnen met Bush en Blair of course.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ben je daar zeker van?

De russische economie ligt op apegapen op hun olie en gas na.

Het imago van het ivan-leger heeft ook een deuk gekregen.
Terwijl er Oekraïners van over de hele wereld zich vrijwillig meldde om hun land te verdedigen tegen de '3-daagse speciale operatie' vluchten er vele ivans het land uit om niet als kannonnenvoer te dienen.
Als je uw ivans moet inzetten (hoeveel corruptie zou hiermee gepaard gaan om een naam van de lijst te houden?) met 2 weken training achter de rug, maandverband als inlegzolen en tampons om het bloeden te stelpen bij kogelwonden, .... dan heeft zelfs de propagandamachine een onmogelijke opdracht.

Je weet toch dat Oekraïners helemaal geen keuze hadden en dan mannen het land niet mogen verlaten?

Al de rest is dwaze propaganda, met als bedoeling de Russen als barbaarse incompetenten af te schilderen. Net als Hitler en Napoleon ook deden. "Die Russen, dat wordt een piece of cake" zei de Franse en Duitse propaganda toen. En er werd net als nu lacherig over gedaan. Tot het lachen hen verging.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat weet ik nog, de meerderheid van de bevolking stemde tegen de EU, ook in Frankrijk en Ierland. Gevolg? Het verdrag van Maastricht werd toch goedgekeurd. Dat is dan democratie "op z'n EU's".

Op zijn Russisch zou men gewoon verkondigd hebben dat ze in Frankrijk voor 96% "voor" gestemd zouden hebben he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vanuit legaal oogpunt zijn ze waardeloos, zoals trouwens veel referenda en verkiezingen, maar vanuit lokaal en Russisch standpunt hebben ze wel degelijk waarde, en zullen ze een groot verschil maken.

Jij gelooft toch niet echt dat men de stemmen geteld heeft he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op zijn Russisch zou men gewoon verkondigd hebben dat ze in Frankrijk voor 96% "voor" gestemd zouden hebben he

In de EU niet, daar houden ze gewoon nieuwe referenda "tot het juiste resultaat bereikt is". Of men negeert de uitslag, dat kan ook.

Ik herinner me trouwens dat Verhofstadt ooit iets in de trend gezegd heeft van "het gewone volk zich daar niet mee moet bemoeien". "Ze moeten voor ons stemmen(na allerlei valse beloften en breed uitgesponnen campagnes in bevriende media), daarna moeten ze ons voor 4 jaar gerust laten."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de EU niet, daar houden ze gewoon nieuwe referenda "tot het juiste resultaat bereikt is". Of men negeert de uitslag, dat kan ook.

Misschien. Maar de uitslag is wel die van de stemmen. Dat is het verschil natuurlijk Als de uitslag niks met de stembiljetten te maken heeft, dan is men op zijn Russisch (en vroeger, op zijn Afrikaans) bezig.

Het is eigenaardig (of gewoon een opgestoken openlijke Pravda vinger) dat men niet beseft dat resultaten zoals 96% gewoon niet mogelijk zijn. Kortom, dat is de boodschap "wij hebben de biljetten natuurlijk niet geteld" he. Maar het kan ook gewoon een politieke boodschap zijn: ziehier wat we denken van de mening van het volk, steek het waar de zon niet schijnt, wat wij zeggen is Pravda, punt aan de lijn zoals nr 10 hier zo goed stelde.

Den Adolf deed hetzelfde in Oostenrijk he

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien. Maar de uitslag is wel die van de stemmen. Dat is het verschil natuurlijk Als de uitslag niks met de stembiljetten te maken heeft, dan is men op zijn Russisch (en vroeger, op zijn Afrikaans) bezig.

Het is eigenaardig (of gewoon een opgestoken openlijke Pravda vinger) dat men niet beseft dat resultaten zoals 96% gewoon niet mogelijk zijn. Kortom, dat is de boodschap "wij hebben de biljetten natuurlijk niet geteld" he. Maar het kan ook gewoon een politieke boodschap zijn: ziehier wat we denken van de mening van het volk, steek het waar de zon niet schijnt, wat wij zeggen is Pravda, punt aan de lijn zoals nr 10 hier zo goed stelde.

Ofwel telden ze enkel de 'juist' ingevulde biljetten hee.
Dan kun je ook uitpakken met zulke onmogelijke uitslagen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien. Maar de uitslag is wel die van de stemmen. Dat is het verschil natuurlijk Als de uitslag niks met de stembiljetten te maken heeft, dan is men op zijn Russisch (en vroeger, op zijn Afrikaans) bezig.

Het is eigenaardig (of gewoon een opgestoken openlijke Pravda vinger) dat men niet beseft dat resultaten zoals 96% gewoon niet mogelijk zijn. Kortom, dat is de boodschap "wij hebben de biljetten natuurlijk niet geteld" he. Maar het kan ook gewoon een politieke boodschap zijn: ziehier wat we denken van de mening van het volk, steek het waar de zon niet schijnt, wat wij zeggen is Pravda, punt aan de lijn zoals nr 10 hier zo goed stelde.

Den Adolf deed hetzelfde in Oostenrijk he

Die resultaten zijn perfect normaal als je weet dat tegenstanders van aansluiting natuurlijk gewoon niet gingen gaan stemmen.

Overigens:
Polling in 2008 by the Ukrainian Centre for Economic and Political Studies, also called the Razumkov Centre, found that 63.8% of Crimeans (76% of ethnic Russians, 55% of ethnic Ukrainians, and 14% of ethnic Crimean Tatars, respectively) would like Crimea to secede from Ukraine and join Russia.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum

Wars van alle recente gebeurtenissen, de wil om deel uit te (blijven) maken van Rusland leeft wel degelijk in de regio. De Russen maken gebruik van dat sentiment dat al lang leeft, maar hebben het niet uitgevonden uit het niets. Ook in dat opzicht liegt de westerse propaganda. Kiev iets minder, ze weten dat dit sentiment leeft in deze regio's, en wat het regime wil is deze pro-Russen uitroeien. Dat past natuurlijk dan weer niet in de westerse perceptie van "democratie tegen autocratie" en "mensenrechten".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik herinner me trouwens dat Verhofstadt ooit iets in de trend gezegd heeft van "het gewone volk zich daar niet mee moet bemoeien". "Ze moeten voor ons stemmen(na allerlei valse beloften en breed uitgesponnen campagnes in bevriende media), daarna moeten ze ons voor 4 jaar gerust laten."

De Russische variant is "we zullen zeggen dat ze voor 96% voor ons gestemd hebben"

Dat heeft het voordeel dat ge niet eens valse beloftes moet maken, en er geen campagnes nodig zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ofwel telden ze enkel de 'juist' ingevulde biljetten hee.
Dan kun je ook uitpakken met zulke onmogelijke uitslagen.

Ik weet dat U tegen referenda bent en dat U separatisten levenslang wil opsluiten. Mijn antwoord (nogmaals): had Gorbatsjev dat ook maar gedaan en (onder andere) de oekraïense nationalisten levenslange gevangenisstraffen gegeven; Ongetwijfeld had U toen de territoriale integriteit van de Sovjet-Unie verdedigt niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die resultaten zijn perfect normaal als je weet dat tegenstanders van aansluiting natuurlijk gewoon niet gingen gaan stemmen.

Nee, zelfs dan is 96% niet normaal. Want onder de tegenstanders zal de mening verdeeld zijn of men moet gaan "nee" zeggen, dan wel onthouden.

Overigens:
Polling in 2008 by the Ukrainian Centre for Economic and Political Studies, also called the Razumkov Centre, found that 63.8% of Crimeans (76% of ethnic Russians, 55% of ethnic Ukrainians, and 14% of ethnic Crimean Tatars, respectively) would like Crimea to secede from Ukraine and join Russia.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum

Kijk, daar zien we dat de uitslag dus 63.8% zou zijn. Of, na exterminatie van alle niet-ethnische Russen, zou dat dus 63.8% / 76% = 84% zijn.

Kortom, zelfs als enkel de ethnische Russen zouden gaan stemmen, en men aanneemt dat ENKEL de ethnische Russen verantwoordelijk zijn voor de Anschluss wens, dan nog is maar 84% van de ethnische Russen voor aansluiting.

Je ziet dus hoe onmogelijk die 96% is.

Iedereen weet dat zo een uitslag gewoon uitgevonden is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet dat U tegen referenda bent en dat U separatisten levenslang wil opsluiten. Mijn antwoord (nogmaals): had Gorbatsjev dat ook maar gedaan en (onder andere) de oekraïense nationalisten levenslange gevangenisstraffen gegeven; Ongetwijfeld had U toen de territoriale integriteit van de Sovjet-Unie verdedigt niet?

Je begrijpt het niet. Het politieke standpunt heeft geen belang: uitslagen van 96% zijn gewoon niet mogelijk.

Je zou zelfs geen 96% halen mocht je een referendum houden over of de aarde wel rond is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vanuit legaal oogpunt zijn ze waardeloos, zoals trouwens veel referenda en verkiezingen, maar vanuit lokaal en Russisch standpunt hebben ze wel degelijk waarde, en zullen ze een groot verschil maken.

euh een grens is iets die internationaal bepaald wordt en niet eenzijdig ?
vergeet je niet de gevluchte UKR te bevragen ?

Dus als je dat doet, moet je eerst een jaartje of twintig vrede stichten
Ondertussen laat je de oorpsronkelijke bevolking terug toe om hun huizen te bewonen , en de gratis huizen gegevan aan de russen stuur je terug naar huis

en dan kan je een eerlijke correcte enquete voeren...
maar goed... volgens Tomm is dat eerlij

we gaan die mensen bevrijden, eerst bommen op gooien, al de huizen plat, dan nog eens met het leger en een geweer tegen de kop doen stemmen, en finaal als ze geannexeerd zijn gaan we er een atoombom op droppen

#fantastischestrategie

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

euh een grens is iets die internationaal bepaald wordt en niet eenzijdig ?
vergeet je niet de gevluchte UKR te bevragen ?

Dus als je dat doet, moet je eerst een jaartje of twintig vrede stichten
Ondertussen laat je de oorpsronkelijke bevolking terug toe om hun huizen te bewonen , en de gratis huizen gegevan aan de russen stuur je terug naar huis

en dan kan je een eerlijke correcte enquete voeren...
maar goed... volgens Tomm is dat eerlij

we gaan die mensen bevrijden, eerst bommen op gooien, al de huizen plat, dan nog eens met het leger en een geweer tegen de kop doen stemmen, en finaal als ze geannexeerd zijn gaan we er een atoombom op droppen

#fantastischestrategie

De strategie die het Westen de voorbije 30 jaar heeft toegepast om het Midden-Oosten e.d. te democratiseren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

euh een grens is iets die internationaal bepaald wordt en niet eenzijdig ?
vergeet je niet de gevluchte UKR te bevragen ?

Dus als je dat doet, moet je eerst een jaartje of twintig vrede stichten
Ondertussen laat je de oorpsronkelijke bevolking terug toe om hun huizen te bewonen , en de gratis huizen gegevan aan de russen stuur je terug naar huis

en dan kan je een eerlijke correcte enquete voeren...
maar goed... volgens Tomm is dat eerlij

we gaan die mensen bevrijden, eerst bommen op gooien, al de huizen plat, dan nog eens met het leger en een geweer tegen de kop doen stemmen, en finaal als ze geannexeerd zijn gaan we er een atoombom op droppen

#fantastischestrategie

Wat U beschrijft is exact wat NAVO gedaan heeft in Kosovo.
En die uitslag was ook "stalinistisch". En de vluchtelingen konden of wilden ook niet meestemmen.
Als er al atoombommen vallen, zal het op Brussel en Moskou zijn.

Tussen haakjes "omvolking" is iets wat vooral het regime in Kiev deed. Vooral in steden als Mariupol. In 2014 sprak minder dan 1 % daar Oekraiens, in 2021 15 %... vooral familie van militairen uit West-Oekraine die in apartementen kwamen wonen can mensen die naar Rusland gevlucht waren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je begrijpt het niet. Het politieke standpunt heeft geen belang: uitslagen van 96% zijn gewoon niet mogelijk.

Je zou zelfs geen 96% halen mocht je een referendum houden over of de aarde wel rond is.

Patrick

je maakt een stembiljet met 1 keuze
de vraag ultrapositief geformuleerd:
ben je voor het bevrijden van uw regio van UKR, en in uw achterhoofd ik ga meer verdienen en krijg een gratis huis

je stemt ofwel op het vakje
ofwel laat je het biljet blanco
je laat het kotje openstaan zodat iedereen kan meekijken hoe je stemt
en de blanco's worden met een scheef oog bekeken.