Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 155

artisjok · 28 maart 2009, 08:32

Onze politici (althans een deel van hen) hebben niet de moed om cannabis te legaliseren.
Jarenlang heeft men de mensen wijsgemaakt dat cannabis des duivels is.
Nu zouden ze moeten toegeven dat dit onterecht is. Dat ze er compleet naast zitten met hun beleid.
Dat durven ze niet.

Akufen · 9 april 2009, 02:01

Citaat:

Champions of harsh drug criminalization laws as the best solution to curbing drug use will be chagrined to find that Portugal’s eight year history of decriminalization has led to lower drug usage rates.

According to a new report entitled, “Drug Decriminalization in Portugal: Lessons for Creating Fair and Successful Drug Policies,” while drug use across the European Union has risen steadily since 2000, Portugal, which has the most liberal drug laws of any country, has actually seen its prevalence rates decrease in various age groups since it decriminalized all drugs in 2001. Prevalence rates measure how many people have consumed drugs over the course of their lifetime.

http://digg.com/d1o3l5

IronChef · 9 april 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

onze 'beste vriend' heeft de realiteit wat meer door.

Integendeel, een aantal mensen hebben hier last van conspiracy-theorietjes die ze niet kunnen bewijzen.

De schoofzak · 11 april 2009, 06:04

Ook verslaafden kunnen kleinburgerlijk worden.
('t is maar wat je verstaat onder verslaafde, want dat kan niet voor kannabis volgens sommigen, en 't is maar wat je verstaat onder kleinburgerlijk, vb. iedereen die het niet met me eens is)

link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...9&subsection=3

de inleiding:
Met een joint in de hand naar de hel

Cannabis heeft dan wel de naam een onschuldige softdrug te zijn - zeker onder jongeren - toch verwoest het levens. Vijf procent van de Vlaamse jongeren heeft zijn cannabisgebruik niet onder controle en vult zijn dagen met blowen. Experts waarschuwen: wiet is wel degelijk verslavend en kan psychische aandoeningen als psychose en schizofrenie uitlokken. Een ex-verslaafde en een wanhopige moeder getuigen. 'Al mijn geld ging op aan cannabis, meer dan duizend euro per maand joeg ik erdoor. Mijn moeder moest eten voor me kopen, want zelf had ik niets meer.'

artisjok · 11 april 2009, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ook verslaafden kunnen kleinburgerlijk worden.
('t is maar wat je verstaat onder verslaafde, want dat kan niet voor kannabis volgens sommigen, en 't is maar wat je verstaat onder kleinburgerlijk, vb. iedereen die het niet met me eens is)

Als je dat beweert, geef een quote waarin iemand beweert dat cannabis niet verslavend kan zijn.

Durf je al terug de discussie aangaan?
http://forum.politics.be/showthread....91#post3971991

willem1940NLD · 11 april 2009, 12:17

Ik heb de indruk dat de mensheid grofweg kan worden opgedeeld in 2 groepen, waarvan de ene gepredisponeerd is tot gelijkwelke verslaving terwijl de andere een afkeer houdt van alles wat maar merkbare invloed heeft op de zelfbesturing.

the_dude · 11 april 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Integendeel, een aantal mensen hebben hier last van conspiracy-theorietjes die ze niet kunnen bewijzen.

wat valt er te bewijzen? Decriminalizering werkt veel beter; dus mensen die daartegen zijn hebben een andere agenda of zijn gewoon dom. Voor de rest valt er niks te bewijzen.

IronChef · 11 april 2009, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb de indruk dat de mensheid grofweg kan worden opgedeeld in 2 groepen, waarvan de ene gepredisponeerd is tot gelijkwelke verslaving terwijl de andere een afkeer houdt van alles wat maar merkbare invloed heeft op de zelfbesturing.

Ik heb de indruk dat ge zever in pakskes aan het verkopen zijt.

IronChef · 11 april 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat valt er te bewijzen? Decriminalizering werkt veel beter; dus mensen die daartegen zijn hebben een andere agenda of zijn gewoon dom. Voor de rest valt er niks te bewijzen.

Ik ben er ook van overtuigd dat decriminalisering veel beter werkt.

Het punt was echter dat enkele mensen zoal jij en beste vriend de stelling poneerden dat de politici die daar tegen zijn een andere agenda hebben, met name dat het zelf gangsters zijn en geld verdienen aan illegale drugshandel.

Ik zei dat dit flauwekul was en dat jullie daar geen bewijzen voor hebben.

De schoofzak · 13 april 2009, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ik ben er ook van overtuigd dat decriminalisering veel beter werkt.

Het punt was echter dat enkele mensen zoal jij en beste vriend de stelling poneerden dat de politici die daar tegen zijn een andere agenda hebben, met name dat het zelf gangsters zijn en geld verdienen aan illegale drugshandel.

Ik zei dat dit flauwekul was en dat jullie daar geen bewijzen voor hebben.

Deze lange draad start in een openingspost die zegt dat de Hollanders beginnen te begrijpen, en beginnen te durven erkennen dat voor dit spesifieke geval, drugs dus, dekriminalizering niet werkt.

We kennen de verhalen waar (een vorm van) dekriminalizering wel werkte, vb. toen de Vlaamse regering de suksessierechten drastisch verlaagde ... bleek dat er zoveel minder gefrodeerd werd, dat de inkomsten ervan toch nog stegen ...
of de verhalen waar kriminalizering niet werkte (alkohol in de states, lang geleden ..), maar wie daar algemene konklusies uit zou durven trekken, in de zin van alle kriminalizering werkt niet en alle dekriminalizering werkt wel, die mag gerust onmiddellijk de klas verlaten en op de speelplaats zich gaan amuseren.

artisjok · 13 april 2009, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze lange draad start in een openingspost die zegt dat de Hollanders beginnen te begrijpen, en beginnen te durven erkennen dat voor dit spesifieke geval, drugs dus, dekriminalizering niet werkt.

We kennen de verhalen waar (een vorm van) dekriminalizering wel werkte, vb. toen de Vlaamse regering de suksessierechten drastisch verlaagde ... bleek dat er zoveel minder gefrodeerd werd, dat de inkomsten ervan toch nog stegen ...
of de verhalen waar kriminalizering niet werkte (alkohol in de states, lang geleden ..), maar wie daar algemene konklusies uit zou durven trekken, in de zin van alle kriminalizering werkt niet en alle dekriminalizering werkt wel, die mag gerust onmiddellijk de klas verlaten en op de speelplaats zich gaan amuseren.

Kan je een quote geven van iemand die beweert dat alle decriminalisering werkt?
Waarom decriminalisering voor cannabis beter is werd uitgelegd en geargumenteerd. Tegenargumenten heb je nog altijd niet gegeven. Je hebt nog altijd niet uitgelegd wat er crimineel is aan het gebruik, de handel en de kweek van cannabis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je dat beweert, geef een quote waarin iemand beweert dat cannabis niet verslavend kan zijn.

Durf je al terug de discussie aangaan?
http://forum.politics.be/showthread....91#post3971991

En? Durf je de discussie al terug aan te gaan?

IronChef · 13 april 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze lange draad start in een openingspost die zegt dat de Hollanders beginnen te begrijpen, en beginnen te durven erkennen dat voor dit spesifieke geval, drugs dus, dekriminalizering niet werkt.

Ten eerste gaat het over de mening van 1 christelijke en conservatieve partij. Dat zulke mensen niet gediend zijn met softdrugs weten we al langer.
De CDA is trouwens niet heel Nederland.

Ten tweede, hoe zou men dat nu kunnen erkennen als drugs nog nooit gedecriminaliseerd zijn geweest, maar enkel gedoogd?(en dan nog enkel de verkoop en niet de productie)
Ge begrijpt het verschil toch, mag ik hopen?

Citaat:

We kennen de verhalen waar (een vorm van) dekriminalizering wel werkte, vb. toen de Vlaamse regering de suksessierechten drastisch verlaagde ... bleek dat er zoveel minder gefrodeerd werd, dat de inkomsten ervan toch nog stegen ...

Het gaat hier niet over "suksessierechten" en "froderen".

Citaat:

of de verhalen waar kriminalizering niet werkte (alkohol in de states, lang geleden ..),

Ge beseft dus dat het illegaal maken van een bepaalde drug (alcohol in dit geval) het gebruik niet verminderd en de criminaliteit enkel doet stijgen?

Citaat:

maar wie daar algemene konklusies uit zou durven trekken, in de zin van alle kriminalizering werkt niet en alle dekriminalizering werkt wel, die mag gerust onmiddellijk de klas verlaten en op de speelplaats zich gaan amuseren.

Wie nu nog altijd denkt dat criminalisering en repressie werkt heeft duidelijk nog nooit opgelet in de klas, is grandioos gebuisd op zijn examen en mag dus zijn jaar overdoen.

Flanelcondoom · 13 april 2009, 13:01

Nog steeds stikt het hier van de kleinburgerlijkheid.

Verplichte LSD-inname voor sommigen hier zou goed zijn.

Jazeker · 13 april 2009, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nog steeds stikt het hier van de kleinburgerlijkheid.

Verplichte LSD-inname voor sommigen hier zou goed zijn.

Kleinburgerlijkheid is een mythe. Een denigrerend woordje dat de gebruiker ervan op "the moral high ground" moet plaatsen.

Misschien dat je er 50 jaar terug een punt mee had, maar vandaag niet meer.

Flanelcondoom · 13 april 2009, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kleinburgerlijkheid is een mythe. Een denigrerend woordje dat de gebruiker ervan op "the moral high ground" moet plaatsen.

Misschien dat je er 50 jaar terug een punt mee had, maar vandaag niet meer.

Nope. Kleinburgerlijkheid is vandaag even hard aanwezig als altijd. Bekrompen mensen die redenen in termen als "kunnen" en "niet kunnen", "extreem", "radicaal", "dat hoort niet", die leven in inertie en bang zijn voor andere denkpatronen.

born2bewild · 13 april 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nope. Kleinburgerlijkheid is vandaag even hard aanwezig als altijd. Bekrompen mensen die redenen in termen als "kunnen" en "niet kunnen", "extreem", "radicaal", "dat hoort niet", die leven in inertie en bang zijn voor andere denkpatronen.

wat is uw denkpatroon, grootburgerlijke?

Iedereen gratis morfine (checque?) met de belastingen en de groeten van de kleinburgelijken?

af en toe een drugslachtoffer is triestig en erg voor de nabestaanden, maar noodzakelijk voor de maatschappij als afschrikking en als antidotum voor het gelal van grootburgelijke typetjes

Flanelcondoom · 13 april 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wat is uw denkpatroon, grootburgerlijke?

Iedereen gratis morfine (checque?) met de belastingen en de groeten van de kleinburgelijken?

af en toe een drugslachtoffer is triestig en erg voor de nabestaanden, maar noodzakelijk voor de maatschappij als afschrikking en als antidotum voor het gelal van grootburgelijke typetjes

Wat is je punt? Waarom de Meckerung over drugsslachtoffers?

Ik ken persoonlijk 2 mensen die nu onder de aarde liggen. Overreden door moto's. Als je echt iets wilt doen, doe daar dan iets aan. Niemand stierf ooit aan cannabis.

Flanelcondoom · 13 april 2009, 14:32

Drugs zijn bliksemafleiders. De politici hoeven geen problemen aan te pakken, als ze drugs "bestrijden", juichen de bekrompenen en kruisen ze juiste vakjes aan.

Flanelcondoom · 13 april 2009, 14:32

dubbel

born2bewild · 13 april 2009, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat is je punt? Waarom de Meckerung over drugsslachtoffers?

Ik ken persoonlijk 2 mensen die nu onder de aarde liggen. Overreden door moto's. Als je echt iets wilt doen, doe daar dan iets aan. Niemand stierf ooit aan cannabis.

flanellen,
ik denk dat je je van thread hebt vergist.
Dit is geen thread over verkeersveiligheid.

11 april 2009, 06:04	#3084
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ook verslaafden kunnen kleinburgerlijk worden. ('t is maar wat je verstaat onder verslaafde, want dat kan niet voor kannabis volgens sommigen, en 't is maar wat je verstaat onder kleinburgerlijk, vb. iedereen die het niet met me eens is) link: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...9&subsection=3 de inleiding: Met een joint in de hand naar de hel Cannabis heeft dan wel de naam een onschuldige softdrug te zijn - zeker onder jongeren - toch verwoest het levens. Vijf procent van de Vlaamse jongeren heeft zijn cannabisgebruik niet onder controle en vult zijn dagen met blowen. Experts waarschuwen: wiet is wel degelijk verslavend en kan psychische aandoeningen als psychose en schizofrenie uitlokken. Een ex-verslaafde en een wanhopige moeder getuigen. 'Al mijn geld ging op aan cannabis, meer dan duizend euro per maand joeg ik erdoor. Mijn moeder moest eten voor me kopen, want zelf had ik niets meer.' __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

11 april 2009, 12:17	#3086
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik heb de indruk dat de mensheid grofweg kan worden opgedeeld in 2 groepen, waarvan de ene gepredisponeerd is tot gelijkwelke verslaving terwijl de andere een afkeer houdt van alles wat maar merkbare invloed heeft op de zelfbesturing. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

13 april 2009, 14:32	#3099
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	dubbel Laatst gewijzigd door Flanelcondoom : 13 april 2009 om 14:32.

28 maart 2009, 08:32	#3081
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	Onze politici (althans een deel van hen) hebben niet de moed om cannabis te legaliseren. Jarenlang heeft men de mensen wijsgemaakt dat cannabis des duivels is. Nu zouden ze moeten toegeven dat dit onterecht is. Dat ze er compleet naast zitten met hun beleid. Dat durven ze niet.

13 april 2009, 13:01	#3093
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Nog steeds stikt het hier van de kleinburgerlijkheid. Verplichte LSD-inname voor sommigen hier zou goed zijn.

13 april 2009, 14:32	#3098
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Drugs zijn bliksemafleiders. De politici hoeven geen problemen aan te pakken, als ze drugs "bestrijden", juichen de bekrompenen en kruisen ze juiste vakjes aan.