Russische vlag op het parlement van de Krim

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat Hongaars en Slovaaks gas komt oorspronkelijk wel uit Rusland. En er zijn niet direct alternatieven voorhanden. Dus als Rusland de gaskraan dichthoudt, hebben al deze landen op termijn wel een serieus probleem.

Rusland heeft al gezegd dat het in snel tempo pijpleidingen naar China zal aanleggen. China is een slokkop van energie en een buurland van Rusland. Het kan na enkele jaren een grotere afnemer worden dan de EU.

Duitsland blijft klant bij rusland, finland blijft klant bij rusland, de balten ook, polen ook, tsjechie ook, italie ook, oostenrijk ook, bulgarije ook, servie ook, slovenie ook, griekenland ook, Nederland ook, ze zijn niet direct geneigd om miljarden te gaan investeren in LNG terminals en een vloot LNG schepen te bouwen, het idee alleen al, je komt er niet met een paar tientallen denk ik.
Merkel was duidelijk bij haar bezoek in de VS , Duitsland gaat geen verdere economische sancties instellen, de amerikanen mogen het alleen doen als ze er zin in hebben, maar met hun 17 miljard handel met rusland komen ze ook niet ver. De Duitsers hebben een duidelijk veto gesteld en kiezen voor de verdere economische integratie tussen de EU en Rusland, en onrechtstreeks China.
Obama zijn vlieger gaat niet op.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Duitsland blijft klant bij rusland, finland blijft klant bij rusland, de balten ook, polen ook, tsjechie ook, italie ook, oostenrijk ook, bulgarije ook, servie ook, slovenie ook, griekenland ook, Nederland ook, ze zijn niet direct geneigd om miljarden te gaan investeren in LNG terminals en een vloot LNG schepen te bouwen, het idee alleen al, je komt er niet met een paar tientallen denk ik.
Merkel was duidelijk bij haar bezoek in de VS , Duitsland gaat geen verdere economische sancties instellen, de amerikanen mogen het alleen doen als ze er zin in hebben, maar met hun 17 miljard handel met rusland komen ze ook niet ver. De Duitsers hebben een duidelijk veto gesteld en kiezen voor de verdere economische integratie tussen de EU en Rusland, en onrechtstreeks China.
Obama zijn vlieger gaat niet op.

De Amerikanen willen het op de spits drijven, maar Putin doet niet mee.
Hij wil onderhandelingen tussen het regime en de rebellen, en een vreedzame oplossing. Het regime wil dat niet maar zonder westerse steun kunnen ze niet.

De Europeanen weten dat een volledige escalatie niet in hun voordeel is. Putin heeft dus opnieuw een meesterlijke zet gedaan om de Amerikanen te counteren. De Amerikanen staan nog steeds vierkant achter het regime, maar je ziet dat de meningen in Europa veel minder eenduidig zijn. De voorzitter van de OVSE zei dat onderhandelingen tussen de rebellen en het regime misschien wel geen slecht idee zijn.

Het regime heeft nu de keuze tussen verder bloedvergieten of onderhandelingen, als ze kiezen voor bloedvergieten zal hen dat niet alleen in hun eigen land maar ook in europa heel wat krediet doen verspelen.
De meeste mensen met gezond verstand die eerlijk zijn zien ook wel in dat de militaire optie in Oost-Oekraïne geen goede optie is, omdat overduidelijk een groot deel van de lokale bevolking de rebellen steunt. En hoe meer bloed er vergoten wordt, hoe meer het regime gehaat wordt.

[kelt]

Ik zie dat toch even anders hoor beste Tomm.

De "rebellen" worden NIET door een meerderheid van de mensen in betreffende regios gesteund.Zoniet hadden we wel andere nieuwsberichten gehoord....

Die rebellen zullen bovendien het pleit verliezen nu het er op lijkt dat de coordinatie binnen de Oekrainse ordediensten lijkt te verbeteren(iedereen die daar niet langer wilde in dienen is waarschijnlijk al lang weg).

Het probleem is dus dat de Russen geen meester meer zullen zijn van de agenda,maar op een dag zich echt "gedwongen" zouden voelen om gewapenderhand in te grijpen...In de Krim kwamen ze er zonder kleerscheuren (en zelfs zonder gezichtverlies) mee weg.....dat was de laatste keer vrees ik...


Die "vredesduif" die opgelaten wordt vanop het Kremlin is gewoon een pging om opnieuw invloed op het terrein te krijgen,maar ook te verhinderen dat de situatie "nasty" wordt.Als Oekrainse - en Russische troepen namelijk in directe confrontatie zouden raken,dan gaan er dingen gebeuren die buiten de macht van Moskou zouiden liggen.....en niet noodzakelijkerwijze in het voordeel op lange termijn van de Russen!UIt recente conflicten op deze planeet hebben we al gezien dat een gemakkelijke militaire overwinning(hetgeen het Russisch leger waarschijnlijk wel zou halen) slechts het begin kan zijn van veel,heel veel,ellende voor de "overwinnaar".
Het is aan de oekrainers van alle slag om ZELF te bepalen hoe het verder moet.De separatisten hebben de wapens opgenomen,ze mogen nu de consequenties dragen.


Het idee van een "rondetafel" met alle betrokken partijen is beslist geen slecht idee,maar kan niet als voorwendsel worden gebruikt om te verhinderen dat Oekraine,of enig ander land,niet moet pogen zijn territoriale integriteit te beschermen met alle middelen van de staat.......
....we spreken ook over Internationaal recht!

En die meer dan 2 miljard euro achterstallige rekeningen voor gas die de Oekrainers nog aan de Russen moeten,mogen deze laatsten je weet wel waar steken.....hoe DURVEN ze zelfs nog betaling daarvan vragen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten oosten van de Dnyepr zijn er ook pro-Oekraïense gebieden, zeker in het noord-oosten, en ten Westen ervan (bvb. Odessa) zijn dan weer hele gebieden pro-Russisch. Dat is een arbitraire grens, zo zal het niet werken.

Zo heeft het tussen Indië , Pakistan en Bangla Desh anders wel gewerkt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Duitsland blijft klant bij rusland, finland blijft klant bij rusland, de balten ook, polen ook, tsjechie ook, italie ook, oostenrijk ook, bulgarije ook, servie ook, slovenie ook, griekenland ook, Nederland ook, ze zijn niet direct geneigd om miljarden te gaan investeren in LNG terminals en een vloot LNG schepen te bouwen, het idee alleen al, je komt er niet met een paar tientallen denk ik.
Merkel was duidelijk bij haar bezoek in de VS , Duitsland gaat geen verdere economische sancties instellen, de amerikanen mogen het alleen doen als ze er zin in hebben, maar met hun 17 miljard handel met rusland komen ze ook niet ver. De Duitsers hebben een duidelijk veto gesteld en kiezen voor de verdere economische integratie tussen de EU en Rusland, en onrechtstreeks China.
Obama zijn vlieger gaat niet op.

De amerikanen staan in de buitenspelval als ze de EU niet kunnen chanteren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zie dat toch even anders hoor beste Tomm.

De "rebellen" worden NIET door een meerderheid van de mensen in betreffende regios gesteund.Zoniet hadden we wel andere nieuwsberichten gehoord....

Die rebellen zullen bovendien het pleit verliezen nu het er op lijkt dat de coordinatie binnen de Oekrainse ordediensten lijkt te verbeteren(iedereen die daar niet langer wilde in dienen is waarschijnlijk al lang weg).

Het probleem is dus dat de Russen geen meester meer zullen zijn van de agenda,maar op een dag zich echt "gedwongen" zouden voelen om gewapenderhand in te grijpen...In de Krim kwamen ze er zonder kleerscheuren (en zelfs zonder gezichtverlies) mee weg.....dat was de laatste keer vrees ik...


Die "vredesduif" die opgelaten wordt vanop het Kremlin is gewoon een pging om opnieuw invloed op het terrein te krijgen,maar ook te verhinderen dat de situatie "nasty" wordt.Als Oekrainse - en Russische troepen namelijk in directe confrontatie zouden raken,dan gaan er dingen gebeuren die buiten de macht van Moskou zouiden liggen.....en niet noodzakelijkerwijze in het voordeel op lange termijn van de Russen!UIt recente conflicten op deze planeet hebben we al gezien dat een gemakkelijke militaire overwinning(hetgeen het Russisch leger waarschijnlijk wel zou halen) slechts het begin kan zijn van veel,heel veel,ellende voor de "overwinnaar".
Het is aan de oekrainers van alle slag om ZELF te bepalen hoe het verder moet.De separatisten hebben de wapens opgenomen,ze mogen nu de consequenties dragen.


Het idee van een "rondetafel" met alle betrokken partijen is beslist geen slecht idee,maar kan niet als voorwendsel worden gebruikt om te verhinderen dat Oekraine,of enig ander land,niet moet pogen zijn territoriale integriteit te beschermen met alle middelen van de staat.......
....we spreken ook over Internationaal recht!

En die meer dan 2 miljard euro achterstallige rekeningen voor gas die de Oekrainers nog aan de Russen moeten,mogen deze laatsten je weet wel waar steken.....hoe DURVEN ze zelfs nog betaling daarvan vragen.

Internationaal recht?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Duitsland blijft klant bij rusland, finland blijft klant bij rusland, de balten ook, polen ook, tsjechie ook, italie ook, oostenrijk ook, bulgarije ook, servie ook, slovenie ook, griekenland ook, Nederland ook, ze zijn niet direct geneigd om miljarden te gaan investeren in LNG terminals en een vloot LNG schepen te bouwen, het idee alleen al, je komt er niet met een paar tientallen denk ik.
Merkel was duidelijk bij haar bezoek in de VS , Duitsland gaat geen verdere economische sancties instellen, de amerikanen mogen het alleen doen als ze er zin in hebben, maar met hun 17 miljard handel met rusland komen ze ook niet ver. De Duitsers hebben een duidelijk veto gesteld en kiezen voor de verdere economische integratie tussen de EU en Rusland, en onrechtstreeks China.
Obama zijn vlieger gaat niet op.

Europa zal de komende jaren hard moeten werken aan haar eigen energievoorziening.
Alleen energie- onafhankelijkheid, betekent echte vrijheid en democratie

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Duitsland blijft klant bij rusland, finland blijft klant bij rusland, de balten ook, polen ook, tsjechie ook, italie ook, oostenrijk ook, bulgarije ook, servie ook, slovenie ook, griekenland ook, Nederland ook, ze zijn niet direct geneigd om miljarden te gaan investeren in LNG terminals en een vloot LNG schepen te bouwen, het idee alleen al, je komt er niet met een paar tientallen denk ik.
Merkel was duidelijk bij haar bezoek in de VS , Duitsland gaat geen verdere economische sancties instellen, de amerikanen mogen het alleen doen als ze er zin in hebben, maar met hun 17 miljard handel met rusland komen ze ook niet ver. De Duitsers hebben een duidelijk veto gesteld en kiezen voor de verdere economische integratie tussen de EU en Rusland, en onrechtstreeks China.
Obama zijn vlieger gaat niet op.

Europa zal de komende jaren hard moeten werken aan haar eigen energievoorziening.
Alleen energie- onafhankelijkheid, betekent echte vrijheid en democratie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat hier, nogmaals, om landen met een zeer nauwe culturele, historische en economische band.

Euh, Zweden en Noorwegen alsook Denemarken en Noorwegen ook... Betekent deze historische en culturele band nu dat het ene land zich militair en politiek mag moeien in het andere?

Neen.

Juist hetzelfde geldt ook voor Oekraïne en Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie heeft in heel het gebied grote trauma's opgeleverd, en gebeurde plots, ondoordacht en niet correct. Zo werden geen maatregelen genomen om de grote Russische minderheden in al die landen hun rechten te garanderen door het zwakke en door het Westen omgekochte Yeltsin-regime.

Mooi voorbeeld van Russisch imperialistisch denken: Russen hebben blijkbaar recht op allerlei voorrechten en hoeven zich blijkbaar niet aan te passen.

[parcifal]

Duidelijke studie van Pew vandaag :

Oekrainers willen in overweldigende meerderheid het een unitaire staat,
ook in Oost-Oekraiene.

Enkel Crimea is de uitzondering.

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...n-one-country/

A clear majority of Ukrainians agree that their country should remain a single, unified state, according to a pair of new surveys conducted by the Pew Research Center in Ukraine and Russia – after Crimea’s annexation by Russia, but prior to recent violence in Odessa and other cities. The survey in Ukraine also finds a clearly negative reaction to the role Russia is playing in the country. By contrast, the poll in Russia reveals a public that firmly backs Vladimir Putin and Crimea’s secession from Ukraine.

Among Ukrainians, 77% say Ukraine should remain united, compared with 14% who think regions should be permitted to secede if they so desire. In Ukraine’s west, which includes the central region around Kyiv (Kiev), as well as portions of the country that border Poland, Slovakia and Hungary, more than nine-in-ten (93%) think their nation should remain unified. A smaller majority (70%) in the country’s east – which includes areas along the Black Sea and the border with Russia – also prefer unity. Only in the breakaway territory of Crimea do more than half (54%) voice support for the right to secede.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar dat Hongaars en Slovaaks gas komt oorspronkelijk wel uit Rusland. En er zijn niet direct alternatieven voorhanden. Dus als Rusland de gaskraan dichthoudt, hebben al deze landen op termijn wel een serieus probleem.

Rusland draait de gaskraan niet dicht, om de eenvoudige reden dat Poetin die inkomsten heel hard nodig heeft. Een hele rits EU-landen chanteren, is nog wel van een andere orde dan een enkel land wat in de hoek drummen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Geen probleem, dat is toch gas dat uit rusland komt, de vraag is aan welke prijs oekraiene het importeert uit die landen, zal zeker niet onder de prijs zijn die ze er zelf voor betalen en deze is , hoe ironisch , ongeveer wat oekraiene nu dient te betalen. Komt er op neer dat ze dan nog duurder uit zijn met die constructie, van verder in de put duwen gesproken .

Neen, gas uit Slovakije en Hongarije komt aan een lagere prijs dan wat Gazprom Oekraïne aanrekent voor de rechtstreekse levering. Daarnaast heeft de EU Slovakije en Hongarije een vergoeding toegekend, zogenaamde "doorstroomrechten".

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, gas uit Slovakije en Hongarije komt aan een lagere prijs dan wat Gazprom Oekraïne aanrekent voor de rechtstreekse levering. Daarnaast heeft de EU Slovakije en Hongarije een vergoeding toegekend, zogenaamde "doorstroomrechten".

Waar haal je dat?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Duidelijke studie van Pew vandaag :

Oekrainers willen in overweldigende meerderheid het een unitaire staat,
ook in Oost-Oekraiene.

Enkel Crimea is de uitzondering.

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...n-one-country/

Mis, de vraag was of ze willen dat Oekraïne heel blijft, niet of ze een unitaire staat willen. Overigens JEW research center is nu niet bepaald boven alle sympathieën voor het nieuwe regime verheven en je kunt je afvragen hoe je in de huidige omstandigheden een betrouwbare opiniepeiling kunt uitvoeren in Oost-Oekraïne.

Tot februari voelden Oost- en Zuid-Oekraïne zich goed vertegenwoordigd, maar dat veranderde toen hun president gewapend verjaagd werd. Dat zou wel eens kunnen leiden tot een verandering van opinie...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rusland draait de gaskraan niet dicht, om de eenvoudige reden dat Poetin die inkomsten heel hard nodig heeft. Een hele rits EU-landen chanteren, is nog wel van een andere orde dan een enkel land wat in de hoek drummen.

Zowiezo zal Oekraïne een pak meer betalen voor hun gas dan vorig jaar, meer dan 40% meer. Dat is nooit goed voor de economie van een land, en al helemaal niet voor een land dat reeds in vrije val is door chaos, corruptie en quasi-burgeroorlog.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi voorbeeld van Russisch imperialistisch denken: Russen hebben blijkbaar recht op allerlei voorrechten en hoeven zich blijkbaar niet aan te passen.

Rusland is een historische grootmacht. Het is toch normaal dat het grootste land van Europa, zowel naar inwoners als naar oppervlakte, een groter gewicht heeft. Zo werkt het nu eenmaal.

[tomm]

kelt

Ik zie dat toch even anders hoor beste Tomm.

De "rebellen" worden NIET door een meerderheid van de mensen in betreffende regios gesteund.Zoniet hadden we wel andere nieuwsberichten gehoord....

Volgens zo goed als alle ooggetuigenverslagen wel. Maar goed, als je denkt van niet, waarom dan tegen een referendum?

Die rebellen zullen bovendien het pleit verliezen nu het er op lijkt dat de coordinatie binnen de Oekrainse ordediensten lijkt te verbeteren(iedereen die daar niet langer wilde in dienen is waarschijnlijk al lang weg).

Nog niet veel van gemerkt, ze nemen gebouwen of wegen in en na enkele uren worden die opnieuw ingenomen door gewapende of ongewapende pro-Russen.

Het probleem is dus dat de Russen geen meester meer zullen zijn van de agenda,maar op een dag zich echt "gedwongen" zouden voelen om gewapenderhand in te grijpen...In de Krim kwamen ze er zonder kleerscheuren (en zelfs zonder gezichtverlies) mee weg.....dat was de laatste keer vrees ik...

De autoriteiten in Kiev kunnen de huisige opstand alleen maar neerslaan door rivieren aan bloed te veroorzaken (net als Yanukovich in Kiev). En als dat zou gebeuren, zal Rusland uiteraard ingrijpen om het bloedvergieten te stoppen.

Die "vredesduif" die opgelaten wordt vanop het Kremlin is gewoon een pging om opnieuw invloed op het terrein te krijgen,maar ook te verhinderen dat de situatie "nasty" wordt.

Ze willen vredesoverleg tussen de rebellen en het regime om de situatie te ontmijnen. Wat heb je daar tegen? Als het regime weigert, zal heel de wereld zien dat ze niet geïnteresseerd zijn in vrede en verzoening.

Als Oekrainse - en Russische troepen namelijk in directe confrontatie zouden raken,dan gaan er dingen gebeuren die buiten de macht van Moskou zouiden liggen.....en niet noodzakelijkerwijze in het voordeel op lange termijn van de Russen!UIt recente conflicten op deze planeet hebben we al gezien dat een gemakkelijke militaire overwinning(hetgeen het Russisch leger waarschijnlijk wel zou halen) slechts het begin kan zijn van veel,heel veel,ellende voor de "overwinnaar".

Waarom?
In Zuid-OssetiË hebben de Russen een gemakkelijke overwinning behaald (nadat Saakashvili zuid-OssetiË was binnen gevallen) en de gevolgen waren miniem.

Het is aan de oekrainers van alle slag om ZELF te bepalen hoe het verder moet.De separatisten hebben de wapens opgenomen,ze mogen nu de consequenties dragen.

Nee, het geweld begon op maidan, en met de verdrijving van de verkozen president. De Oost-Oekraïens, die niet akkoord zijn met deze evolutie, passen gewoon dezelfde strategie toe.
Welke consequenties bedoelt U trouwens, bloedvergieten? Elke dode betekent meer steun voor de activisten, net als op maidan trouwens. Je ziet duidelijk dat waar het leger de gebouwen terug verlaat lokale inwoners gewoon terugkomen en opnieuw barricades opwerpen, hun vlaggen ophangen, etc. Het wordt een soort guerilla-oorlog tegen de lokale bevolking, dat kan het leger nooit winnen, moesten ze dat al willen. Overigens meer en meer doet het regime beroep op uiterst-rechtse gewapende militieleden, die veel minder inzitten met burgerlijke slachtoffers dan het leger.

Het idee van een "rondetafel" met alle betrokken partijen is beslist geen slecht idee,maar kan niet als voorwendsel worden gebruikt om te verhinderen dat Oekraine,of enig ander land,niet moet pogen zijn territoriale integriteit te beschermen met alle middelen van de staat.......
....we spreken ook over Internationaal recht!

Er kan geen rondetafel zijn als er tegelijkertijd mensen worden vermoord. Rusland heeft trouwens al duidelijk gezegd aan geen enkele conferentie meer mee te doen als ook de Oost-Oekraïense oppositie niet uitgenodigd wordt.

En die meer dan 2 miljard euro achterstallige rekeningen voor gas die de Oekrainers nog aan de Russen moeten,mogen deze laatsten je weet wel waar steken.....hoe DURVEN ze zelfs nog betaling daarvan vragen.[/

Geen probleem, dan worden ze in gebreke gesteld en gaat de gaskraan dicht.
Volgens een welingelichte bron die ik op deze site gepost heb kan de carrousel via Slovakije on Hongarije slechts in een klein deel van de behoeftes voorzien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zo heeft het tussen Indië , Pakistan en Bangla Desh anders wel gewerkt.

Vind je dat? Enorme volksverhuizingen, etnische zuivering, grootschalige, bloedige oorlogen en nog meer van dat fraais waren het gevolg.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowiezo zal Oekraïne een pak meer betalen voor hun gas dan vorig jaar, meer dan 40% meer. Dat is nooit goed voor de economie van een land, en al helemaal niet voor een land dat reeds in vrije val is door chaos, corruptie en quasi-burgeroorlog.

Inderdaad, maar anderzijds geeft een crisis van die aard ook een kans op echte hervormingen, moderniseringen en het uitkuisen van de augias-stal.

Ze zullen hoe dan ook door een pak zware jaren heen moeten, maar misschien is er wel licht aan het einde van de tunnel, als ze erin slagen de oude krokodillen in politiek, justitie en politie durven buitenkieperen. Meer dan de helft dus op straat en resoluut kiezen voor een nieuw pad.

Maar net die ontwikkeling is rusland nu doelbewust aan het saboteren natuurlijk omdat dat pad wegloopt van rusland.
Het is niet toevallig dat rusland oekraiene jarenlang 40% korting heeft gegeven op de gasprijs. Dat diende enkel en alleen om de situatie zoals ze voor 2014 bestond te fixeren en elk nieuw initiatief of ernstige modernisatie te smoren. Dat hebben ze daarmee gekocht zolang het kon, dat is toch duidelijk.