Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U beseft toch dat de katholieken pas hun premier hebben gehad in Nederland na WO I ?

Met de getalsmatige meerderheid van de katholieken in het zuiden erbij zou dit allang veel eerder zijn gebeurd.

Jullie hebben je geloofsbroeders in het noorden gewoon in de steek gelaten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met de getalsmatige meerderheid van de katholieken in het zuiden erbij zou dit allang veel eerder zijn gebeurd.

Jullie hebben je geloofsbroeders in het noorden gewoon in de steek gelaten.

Neen, de katholieken van het Noorden hebben niet met ons mee willen gaan. Alhoewel ze de kans genoeg hebben gekregen na 1830. Ik denk hier aan Brabant, Limburg. Ze hadden ook in opstand kunnen komen in Brabant bijvoorbeeld en samen met Belgisch Brabant het oude hertogdom (als Belgische provincie) kunnen herstellen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de katholieken van het Noorden hebben niet met ons mee willen gaan. Alhoewel ze de kans genoeg hebben gekregen na 1830. Ik denk hier aan Brabant, Limburg. Ze hadden ook in opstand kunnen komen in Brabant bijvoorbeeld en samen met Belgisch Brabant het oude hertogdom (als Belgische provincie) kunnen herstellen.

In het noorden gaf men de voorkeur aan een vreedzame oplossing. Nog wat: zou er meer contacten tussen het noorden en het zuiden zijn geweest binnen de politieke richtingen, dan zou de hele ellende en contra ellende nooit hebben plaatsgevonden. Het besef om het samen vreedzaam op te lossen ontbrak in het zuiden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In het noorden gaf men de voorkeur aan een vreedzame oplossing. Nog wat: zou er meer contacten tussen het noorden en het zuiden zijn geweest binnen de politieke richtingen, dan zou de hele ellende en contra ellende nooit hebben plaatsgevonden. Het besef om het samen vreedzaam op te lossen ontbrak in het zuiden.

Ze waren er toch niet gerust in in Den Haag toen de Belgische opstand losbarstte. Bang dat Limburg en Brabant gingen meedoen met de Belgen. En in Limburg lukte dat. In Brabant wat minder maar heel kosjer was het daar maar evenmin.

Wikipedia:

Tijdens de Belgische Opstand in 1830 bestond er onder de bevolking van het voor 90% katholieke Noord-Brabant wel enige sympathie voor de Belgische zaak, maar die bleef binnen de perken en de uitingen daarvan konden door de Nederlandse autoriteiten zonder veel moeite worden onderdrukt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ze waren er toch niet gerust in in Den Haag toen de Belgische opstand losbarstte. Bang dat Limburg en Brabant gingen meedoen met de Belgen. En in Limburg lukte dat. In Brabant wat minder maar heel kosjer was het daar maar evenmin.

Wikipedia:

Tijdens de Belgische Opstand in 1830 bestond er onder de bevolking van het voor 90% katholieke Noord-Brabant wel enige sympathie voor de Belgische zaak, maar die bleef binnen de perken en de uitingen daarvan konden door de Nederlandse autoriteiten zonder veel moeite worden onderdrukt.

U verheerlijkt en rechtvaardigt het geweld dat heeft plaatsgevonden en ik niet, dat is hét grote verschil tussen ons.
En natuurlijk waren ze er niet gerust op, maar Brabant en Limburg zagen heus wel in dat splitsing geen oplossing gaf voor de problemen.
In het zuiden zag men dit anders.
Nog steeds is het jammer dat de opstand heeft plaatsgevonden, want het zuiden had uiteindelijk met hulp van Limburg en Noord-Brabant de "Ollanders" binnen de VKN kunnen overheersen, maar dan langs vreedzame weg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U verheerlijkt en rechtvaardigt het geweld dat heeft plaatsgevonden en ik niet, dat is hét grote verschil tussen ons.
En natuurlijk waren ze er niet gerust op, maar Brabant en Limburg zagen heus wel in dat splitsing geen oplossing gaf voor de problemen.
In het zuiden zag men dit anders.
Nog steeds is het jammer dat de opstand heeft plaatsgevonden, want het zuiden had uiteindelijk met hulp van Limburg en Noord-Brabant de "Ollanders" binnen de VKN kunnen overheersen, maar dan langs vreedzame weg.

Neen neen, in Londen zag men dat anders.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen, in Londen zag men dat anders.

Natuurlijk speelde London ook een belangrijke rol, net zo goed als Frankrijk.
Men was maar al te blij dat de VKN uit elkaar spatte.
De invloed van de VKN was enorm binnen Europa.
We hadden een grootmacht kunnen worden.
Wat zijn we nu: armzalige landjes die alleen maar bij gratie van de groten, Frankrijk en USA af en toe als een schoothondje aan tafel mogen bijschuiven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Natuurlijk speelde London ook een belangrijke rol, net zo goed als Frankrijk.
Men was maar al te blij dat de VKN uit elkaar spatte.
De invloed van de VKN was enorm binnen Europa.
We hadden een grootmacht kunnen worden.
Wat zijn we nu: armzalige landjes die alleen maar bij gratie van de groten, Frankrijk en USA af en toe als een schoothondje aan tafel mogen bijschuiven.

Ja maar ja, als Willem het wat subtieler aangepakt had in het Zuiden, wat meer geluisterd had naar zijn zoon die in Brussel woonde, dan waren we misschien nog samen. Of het dan beter zou zijn gegaan of dat de uiteenspatting van Noord en Zuid gewoonweg wat uitgesteld werd, zullen we nooit weten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de katholieken van het Noorden hebben niet met ons mee willen gaan. Alhoewel ze de kans genoeg hebben gekregen na 1830. Ik denk hier aan Brabant, Limburg. Ze hadden ook in opstand kunnen komen in Brabant bijvoorbeeld en samen met Belgisch Brabant het oude hertogdom (als Belgische provincie) kunnen herstellen.

Natuurlijk niet.
Zij kozen niet voor Franse overheersing.
Dat is toch logisch.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ja, als Willem het wat subtieler aangepakt had in het Zuiden, wat meer geluisterd had naar zijn zoon die in Brussel woonde, dan waren we misschien nog samen. Of het dan beter zou zijn gegaan of dat de uiteenspatting van Noord en Zuid gewoonweg wat uitgesteld werd, zullen we nooit weten.

Klopt volledig, iets meer politiek gevoel zou misschien hebben geholpen voor Willem l.
Dat gevoel had zijn zoon dus wel.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ja, als Willem het wat subtieler aangepakt had in het Zuiden, wat meer geluisterd had naar zijn zoon die in Brussel woonde, dan waren we misschien nog samen. Of het dan beter zou zijn gegaan of dat de uiteenspatting van Noord en Zuid gewoonweg wat uitgesteld werd, zullen we nooit weten.

Nogmaals dit soort politieke belangenstrijd hangt nooit van karakters van personen af.
Vroeger niet en nu nog niet bij de oorlogen in Afrika.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt volledig, iets meer politiek gevoel zou misschien hebben geholpen

Ik geloof er niets van.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ik geloof er niets van.

In een later stadium werd Willem ll voorgedragen.
Iedereen was er accoord mee, behalve zijn vader. Hij werd ook toen door zijn vader als een verrader gezien.
Daarna werd door de mogendheden een ander voorgedragen. De rest is bekend dacht ik zo.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nogmaals dit soort politieke belangenstrijd hangt nooit van karakters van personen af.
Vroeger niet en nu nog niet bij de oorlogen in Afrika.

In die tijd wel. Vergeet niet dat Willem een soort verlicht despoot was van de restauratie. En dat dient u letterlijk te nemen. Hij besliste alles en hij bepaalde het beleid. Hij maakte en brak ministers zoals hem dat goed uitkwam. Ver van mij om te zeggen dat het allemaal fout was wat Willem in het zuiden deed, maar hij luisterde naar niemand.

Hij was koppig, eigengereid dus en had eigenlijk geen idee van wat er echt loos was in het Zuiden. Had hij nu de taalwetgeving (om maar een voorbeeld te noemen) niet zo drastisch opgelegd (taaldwang) maar uitgespreid over decennia, dan had er geen haan naar gekraaid, zelfs niet de Waalse. Want vergeet niet dat toen (in het prille begin) het referendum werd gehouden onder de bevolking (lees: de bezittende klasse) of men voor of tegen de vereniging was, de meerderheid van de burgerij en adel die in het Franstalige gedeelte van het Zuiden woonden voor de hereniging stemden. Het was de burgerij en adel in wat nu Vlaanderen heet, die tegen stemden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die tijd wel. Vergeet niet dat Willem een soort verlicht despoot was van de restauratie. En dat dient u letterlijk te nemen. Hij besliste alles en hij bepaalde het beleid. Hij maakte en brak ministers zoals hem dat goed uitkwam. Ver van mij om te zeggen dat het allemaal fout was wat Willem in het zuiden deed, maar hij luisterde naar niemand.

Hij was koppig, eigengereid dus en had eigenlijk geen idee van wat er echt loos was in het Zuiden. Had hij nu de taalwetgeving (om maar een voorbeeld te noemen) niet zo drastisch opgelegd (taaldwang) maar uitgespreid over decennia, dan had er geen haan naar gekraaid, zelfs niet de Waalse. Want vergeet niet dat toen (in het prille begin) het referendum werd gehouden onder de bevolking (lees: de bezittende klasse) of men voor of tegen de vereniging was, de meerderheid van de burgerij en adel die in het Franstalige gedeelte van het Zuiden woonden voor de hereniging stemden. Het was de burgerij en adel in wat nu Vlaanderen heet, die tegen stemden.

Het gewone volk, de meerderheid had toen nog geen stem. Nergens in de VKN.
De bevolking heeft het nakijken gehad destijds met alle gevolgen van dien..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gewone volk, de meerderheid had toen nog geen stem. Nergens in de VKN.
De bevolking heeft het nakijken gehad destijds met alle gevolgen van dien..

In het Noorden ook toen. Zoals u zegt. Het volk wist niet eens waarover dat het allemaal ging. Voor zover het al geïnteresseerd was. Het moest hard werken. Laat staan dan men het zou laten stemmen. Dus uw opmerking is volkomen irrelevant.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het Noorden ook toen. Zoals u zegt. Het volk wist niet eens waarover dat het allemaal ging. Voor zover het al geïnteresseerd was. Het moest hard werken. Laat staan dan men het zou laten stemmen. Dus uw opmerking is volkomen irrelevant.

De gevolgen van de scheiding en het geweld zijn wel relevant. De stemloze meerderheid heeft hiervoor de prijs moeten betalen. Vaak hun leven, maar ook hun welvaart. Maar ik geef u gelijk dat dit voor het verdere verloop der geschiedenis als irrelevant wordt gezien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want vergeet niet dat toen (in het prille begin) het referendum werd gehouden onder de bevolking (lees: de bezittende klasse) of men voor of tegen de vereniging was, de meerderheid van de burgerij en adel die in het Franstalige gedeelte van het Zuiden woonden voor de hereniging stemden. Het was de burgerij en adel in wat nu Vlaanderen heet, die tegen stemden.

Ge ziet dat te eng. Het was een referendum over de grondwet, en geen pro of kontra de vereniging an sich!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die tijd wel. Vergeet niet dat Willem een soort verlicht despoot was van de restauratie. En dat dient u letterlijk te nemen. Hij besliste alles en hij bepaalde het beleid. Hij maakte en brak ministers zoals hem dat goed uitkwam. Ver van mij om te zeggen dat het allemaal fout was wat Willem in het zuiden deed, maar hij luisterde naar niemand.

Waar ging het er toen dan wél demokratischer aan toe?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want vergeet niet dat toen (in het prille begin) het referendum werd gehouden onder de bevolking (lees: de bezittende klasse) of men voor of tegen de vereniging was, de meerderheid van de burgerij en adel die in het Franstalige gedeelte van het Zuiden woonden voor de hereniging stemden. Het was de burgerij en adel in wat nu Vlaanderen heet, die tegen stemden.

Sinds wanneer heeft Vlaanderen iets in de melk te brokken in jullie contreien? Het Franstalige deel wenste het, en zo geschiedde. Toen al, nu nog.