Zal de kanker van het socialisme na zondag aan de kant gekregen worden?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik ben geen ultra-liberaal, ik ben een liberaal.

Ik begrijp niet hoe mijn situatie relevant is in een (principiële) discussie over wat de overheid al dan niet mag en/of moet doen. Ik heb geen enkele interesse om irrelevante vragen te beantwoorden of om u een kijk te geven in mijn leven.

Ik ben privé verzekerd samen met mijn gezin, omdat ik van oordeel ben dat de sociale zekerheid die de overheid organiseert lacunes vertoont.

Het probleem met jou is dat je in principiële discussies blijft steken, de werkelijkheid, de nuances en hoe daarmee concreet omgaan is een stadium dat jij nog moet bereiken.

Ondertussen blijft jouw visie op liberalisme enkel in een paar ivoren torens, lees studentenkamers, weergalmen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Niemand verplicht u gebruik te maken van de sociale zekerheid.

Toch wel. Je wordt gedwongen ze te kopen. Niemand verplicht U van kaviaar te eten, maar je zou wel gedwongen worden om daar elke week 3 blikken van te kopen, wat zou je dan zeggen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben privé verzekerd samen met mijn gezin, omdat ik van oordeel ben dat de sociale zekerheid die de overheid organiseert lacunes vertoont.

Tu quoque ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat de overheid mij verplicht om het product aan te schaffen, over het gebruik heb ik niets gezegd.

Probeer aandachtig te lezen, Jack.

Hoeveel heb jij vorig jaar aan belastingen betaald?
Voor hoeveel heb je datzelfde jaar aan de gemeenschap gekost?

Ooit al die denkoefening gemaakt?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik ben geen ultra-liberaal, ik ben een liberaal.

Ik begrijp niet hoe mijn situatie relevant is in een (principiële) discussie over wat de overheid al dan niet mag en/of moet doen. Ik heb geen enkele interesse om irrelevante vragen te beantwoorden of om u een kijk te geven in mijn leven.

De liberalen hebben een andere kijk op de sociale zekerheid. Uw visie daarop vond je hier en daar bij LDD en dat zal het zowat zijn in het Belgisch politiek landschap.

Maar goed, noem uzelf zoals je wil. Een marktfundamentalist wat mij betreft.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tu quoque ?

Wat zou er mis zijn aan privé verzekeringen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoeveel heb jij vorig jaar aan belastingen betaald?
Voor hoeveel heb je datzelfde jaar aan de gemeenschap gekost?

Voor de gemiddelde belastingbetaler is dat natuurlijk een nul-operatie. Als je meer dan gemiddeld verdient, heeft de staat U meer gekost dan hij U opgebracht heeft, en andersom, als je minder verdient, heb je er wat uitgehaald, gemiddeld gezien.

Behalve alles natuurlijk wat de staat verspild heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat zou er mis zijn aan privé verzekeringen?

Niks, natuurlijk.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het probleem met jou is dat je in principiële discussies blijft steken, de werkelijkheid, de nuances en hoe daarmee concreet omgaan is een stadium dat jij nog moet bereiken.

Ondertussen blijft jouw visie op liberalisme enkel in een paar ivoren torens, lees studentenkamers, weergalmen.

Op uw situatie ga ik niet ingaan, omdat ik - zoals ik reeds zei - de relevantie daarvan niet inzie.

De werkelijkheid? De nuances? Ik wil diefstal niet nuanceren. Diefstal is verwerpelijk, of het nu de overheid is die het doet of niet. Als u die diefstal wenst te nuanceren, ga uw gang, maar verwacht niet dat ik daar als liberaal in meega.

Als gij gelooft dat het liberalisme niet realiseerbaar is, of niet wenselijk, dan geeft dat enkel aan dat gij geen liberaal zijt. Niets meer, niets minder.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Op uw situatie ga ik niet ingaan, omdat ik - zoals ik reeds zei - de relevantie daarvan niet inzie.

De werkelijkheid? De nuances? Ik wil diefstal niet nuanceren. Diefstal is verwerpelijk, of het nu de overheid is die het doet of niet. Als u die diefstal wenst te nuanceren, ga uw gang, maar verwacht niet dat ik daar als liberaal in meega.

Als gij gelooft dat het liberalisme niet realiseerbaar is, of niet wenselijk, dan geeft dat enkel aan dat gij geen liberaal zijt. Niets meer, niets minder.

Belasting is diefstal?
Als zwaar gesubsidieerde student profiteer jij enorm van de buit.

Jij bent dus medeplichtig.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoeveel heb jij vorig jaar aan belastingen betaald?
Voor hoeveel heb je datzelfde jaar aan de gemeenschap gekost?

Ooit al die denkoefening gemaakt?

Neen, omdat - zoals ik reeds zei - dat niet relevant is.

U kent mijn situatie niet, pretendeer dat dan ook niet.

Kijk, zelfs al zou ik geen euro belastingen betaald hebben (wat niet klopt), dan nog zou dat toch geen enkel argument pro publieke sociale zekerheid zijn? Mijn punt is dat als ge iets publiek organiseert, dat het eigen is aan de mens dat hij daar zal proberen zijn volle profijt uit te halen. Tragedy of the commons noemt men dat. Ik zeg niet dat ik zelf volledig onschuldig ben, ik ben geen ideale mens.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De liberalen hebben een andere kijk op de sociale zekerheid. Uw visie daarop vond je hier en daar bij LDD en dat zal het zowat zijn in het Belgisch politiek landschap.

Maar goed, noem uzelf zoals je wil. Een marktfundamentalist wat mij betreft.

LDD is een centrumlinkse partij.

En het klopt dat ik fundamenteel de vrije markt - en vrijheid tout court - verdedig. U geloof in een planeconomie, ik niet.

U mag mij een fundamentalist noemen, net zoals ik u een communist mag noemen. Ik zie daar echter geen meerwaarde in, en dus doe ik dat ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Belasting is diefstal?
Als zwaar gesubsidieerde student profiteer jij enorm van de buit.

Jij bent dus medeplichtig.

Kijk, dat schijnt gij niet te begrijpen, maar het is niet omdat Nebur en ik een ander systeem principieel beter vinden, dat wij ons gaan inhouden om maximaal te profiteren van het bestaande systeem, he. Dat systeem is er toch. Als ik niet profiteer, zal een ander profiteren. Waarom zou ik mij dat ontzeggen ?

Als ge als voetbalspeler vindt dat de bal koppen niet zou mogen, maar ge speelt in een match met de huidige regels, en je kan een doel scoren met een kopstoot, dan doe je dat toch ? Het is niet omdat je vindt dat de regels anders zouden moeten zijn, dat je volgens die hypothetische regels zou gaan leven waar je de nadelen van ondervindt, maar niet de voordelen omdat de huidige regels geldig zijn, he.

De dag dat er een liberale maatschappij komt, ben ik in mijn nopjes. Maar ondertussen speel ik het spelletje volgens de huidige regels, en die bestaan erin van uw naaste via de staat zoveel mogelijk te bestelen he. Ik pas mij aan, en speel dat spel volledig volgens de regels.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Belasting is diefstal?
Als zwaar gesubsidieerde student profiteer jij enorm van de buit.

Jij bent dus medeplichtig.

Uiteraard is belasting diefstal, wat dacht u? Als iemand eigendom van u afneemt zonder dat gij daarmee instemt - wat ge ook in ruil krijgt - is dat diefstal.

Ik herhaal mezelf: ik pleit niet onschuldig, omdat het profiteren van iets waar ge sowieso voor moet betalen eigen is aan de mens.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

U bedoelt dus dat de premie meer in lijn ligt met de onderliggende kost. Dat lijkt me niet meer dan normaal.



Ik ook. Maar dat is niet de reden waarom ik de sociale zekerheid wil privatiseren. Ik ben echt tegen een door de overheid beheerde sociale zekerheid. De overheid en efficiënt beheer, het is geen opperbeste combinatie.



Daar lig ik echt niet wakker van. Als ge niet wilt dat ik u simpel noem, dan moet ge maar zulke dwaze uitspraken en redeneringen achterwege laten.

Sorry vriend, blinde privatiseringen werken niet.

Libertarisme staat trouwens haaks op nationalisme.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Sorry vriend, blinde privatiseringen werken niet.

Privatiseringen werken vaak niet, omdat men vertrekt van een corrupte structuur of van een onrendabele activiteit.

Libertarisme staat trouwens haaks op nationalisme.

Je schrijft het aan Nebur, maar ik antwoord daar direct op dat ik geen nationalist ben. Ik denk trouwens dat hij dat ook al gezegd had. Nationalisme in zijn enge betekenis is maar een domme activiteit, maar die kan soms wel uit liberale neigingen voort komen, om vanonder een juk vanuit te kruipen. Mijns inziens is 80% van het Vlaams Nationalisme niks anders dan dat. Er zullen wel wat echte Vendelzwaaiende nationalisten tussenzitten ook. Voorlopig is het een gelijk streven: de citroenpers afbreken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Privatiseringen werken vaak niet, omdat men vertrekt van een corrupte structuur of van een onrendabele activiteit.



Je schrijft het aan Nebur, maar ik antwoord daar direct op dat ik geen nationalist ben. Ik denk trouwens dat hij dat ook al gezegd had.

Je kan niet alles privatiseren, vandaar dat ik zo hard tegen het N-VA voorstel voor de NMBS ben.

Ik ben ook absoluut tégen de huidige bemoeienisstructuur in belgië, maar dat is iets helemaal anders.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Sorry vriend, blinde privatiseringen werken niet.

De deux ex machina die ons allen verlicht met de Waarheid.

Libertarisme staat trouwens haaks op nationalisme.

Dat hangt af van het soort nationalisme.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Je kan niet alles privatiseren, vandaar dat ik zo hard tegen het N-VA voorstel voor de NMBS ben.

Bof. Het is juist dat verschillende privatiseringen van het spoor op 't eerste zicht geen briljante resultaten gegeven hebben. Maar wat ben je met een goed spoorsysteem dat niet toegankelijk is omdat ze altijd staken ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bof. Het is juist dat verschillende privatiseringen van het spoor op 't eerste zicht geen briljante resultaten gegeven hebben. Maar wat ben je met een goed spoorsysteem dat niet toegankelijk is omdat ze altijd staken ?

Dat is nog een andere zaak