Tegenbetoging NSV

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Omstandigheden die communisten dwingen tot samenwerken met fascisten als "juist" omschrijven zou wel heel erg cynisch zijn.

nochtans uw woorden hoor

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nochtans uw woorden hoor

Ja? Waar heb ik dat geschreven?

[Pelgrim]

nergens blijkbaar

maar je stelde wel dat een samenwerking in extreme omstandigheden mogelijk is. Dus is mijn vraag: wat zijn dan juist die extreme omstandigheden?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nergens blijkbaar

maar je stelde wel dat een samenwerking in extreme omstandigheden mogelijk is. Dus is mijn vraag: wat zijn dan juist die extreme omstandigheden?

Ik weet niet waar je naar aan het vissen bent, Pelgrim, maar dat je aan het vissen bent is me wel duidelijk. Een post of drie-vier geleden heb ik die vraag al eens beantwoord.

Voor mij is deze discussie hiermee afgelopen. In principe is samenwerken in "normale" omstandigheden (lees: de toestand van de wereld de dag van vandaag) met fascisten onmogelijk. Zelfs wanneer ze toevallig ergens voor of tegen zijn waar wij ook voor of tegen zijn zullen hun beweegredenen zeer waarschijnlijk diametraal tegenover de onze staan. In zulke omstandigheden met hen samenwerken betekent het risico lopen dat ze zich voor een stuk op onze kap versterken.

Samenwerking is dus enkel mogelijk in omstandigheden die zo extreem zijn dat het enige voorbeeld dat ik me voor de geest kan halen een oorlog is. Wil dat zeggen dat ik ervoor pleit om in zo'n omstandigheden altijd en automatisch met fascisten samen te werken? Natuurlijk niet. Ik pleit normaal gezien nooit voor dat soort automatismen. Maar de mogelijkheid uitsluiten zou volgens mij even fout zijn. And that's all I have to say about that.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik weet niet waar je naar aan het vissen bent, Pelgrim, maar dat je aan het vissen bent is me wel duidelijk. Een post of drie-vier geleden heb ik die vraag al eens beantwoord.

Voor mij is deze discussie hiermee afgelopen. In principe is samenwerken in "normale" omstandigheden (lees: de toestand van de wereld de dag van vandaag) met fascisten onmogelijk. Zelfs wanneer ze toevallig ergens voor of tegen zijn waar wij ook voor of tegen zijn zullen hun beweegredenen zeer waarschijnlijk diametraal tegenover de onze staan. In zulke omstandigheden met hen samenwerken betekent het risico lopen dat ze zich voor een stuk op onze kap versterken.

Samenwerking is dus enkel mogelijk in omstandigheden die zo extreem zijn dat het enige voorbeeld dat ik me voor de geest kan halen een oorlog is. Wil dat zeggen dat ik ervoor pleit om in zo'n omstandigheden altijd en automatisch met fascisten samen te werken? Natuurlijk niet. Ik pleit normaal gezien nooit voor dat soort automatismen. Maar de mogelijkheid uitsluiten zou volgens mij even fout zijn. And that's all I have to say about that.

Zijn er in het verleden dan al zo'n situaties geweest?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Zijn er in het verleden dan al zo'n situaties geweest?

De Chinese communisten hebben samengewerkt met de Kwomintang tegen de Japanse bezetter.

[Pelgrim]

Waren dat fascisten?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waren dat fascisten?

Voor zover de Chinese zelfverklaarde "communisten" natuurlijk het te volgen voorbeeld zijn...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waren dat fascisten?

Volgens jou niet dan?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor zover de Chinese zelfverklaarde "communisten" natuurlijk het te volgen voorbeeld zijn...

Wat is het verschil met pakweg... jou?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat is het verschil met pakweg... jou?

Dat is niet aan mij om daar over te oordelen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De Chinese communisten hebben samengewerkt met de Kwomintang tegen de Japanse bezetter.

De Kwomintang waren geen fascisten, eerder kleinburgerlijke nationalisten. Soit, los daarvan was het waanzin om ermee samen te werken, je weet toch wat het lot van vele communisten is geweest agv de samenwerking in de revolutie van 1925-27? De reden dat hetzelfde zich niet herhaalde was dat de KMT had afgedaan bij de arbeiders en boeren gezien hun rol in de decennia voordien.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens jou niet dan?

Natuurlijk niet, het waren burgerlijke nationalisten. Stalin had de Kwomingtang trouwens laten opnemen in de comintern, vanuit het idee van de tweestadia-theorie. Dat soort fratsen is trouwens het begin geweest van de Sino-Soviet-split enkele decennia later.

[FallenByTheHand]

De samenwerking met de Kwomingtan is nogal catastrofaal geëindigd. Zo een beetje zoals de revolutie in Iran in 1979 is geëindigd.

Maar in het geval dat België bezet zou worden door pakweg de VS, zou jij dan met pakweg Voorpost samenwerken Abou tegen het Amerikaanse bezettingsleger?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens jou niet dan?

ik weet het niet want ik ken ze niet, daarmee dat ik het vroeg.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De samenwerking met de Kwomingtan is nogal catastrofaal geëindigd.

????? "The Communist Party of China (CPC) has led the PRC under a single-party system since the state's establishment in 1949."
http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China

Ze zijn er blijkbaar nog altijd niet goed van, zo'n catastrofe zeg ...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De samenwerking met de Kwomingtan is nogal catastrofaal geëindigd. Zo een beetje zoals de revolutie in Iran in 1979 is geëindigd.

Maar in het geval dat België bezet zou worden door pakweg de VS, zou jij dan met pakweg Voorpost samenwerken Abou tegen het Amerikaanse bezettingsleger?

Dat weet ik niet.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

????? "The Communist Party of China (CPC) has led the PRC under a single-party system since the state's establishment in 1949."
http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China

Ze zijn er blijkbaar nog altijd niet goed van, zo'n catastrofe zeg ...

Tja als je de honderduizende communisten en strijdbare arbeiders die door de Kwomintang vermoord zijn in de decennia voordien (en desondanks heeft de Comintern steeds aangestuurd op samenwerking met de Kwomintang) even vergeet, dan wordt het niet zo catastrofaal meer...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar in het geval dat België bezet zou worden door pakweg de VS, zou jij dan met pakweg Voorpost samenwerken Abou tegen het Amerikaanse bezettingsleger?

ja, zonder scrupules

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja, zonder scrupules