Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De imperialistische Franstaligen doen wat de Vlamingen weigeren te doen.

Dat platduutsj is heel sterk verwant met ons Limburgs-Maaslands.

Men spreekt over Brabantse taalinvloed. Men vergeet wel te vermelden dat dit een gevolg is van de onderwerping door Brabant van het hertogdom Limburg en het graafschap (toen nog) Luxemburg na de slag van Woeringen.
De guldensporenslag wordt tot in den treure heropgevist om Franstaligen als imperialisten af te schilderen. De slag van Woeringen komt bijna nooit ter sprake want dat past niet in het verhaaltje van de brave Vlamingen. En het is pas na de slag van Baesweiler dat de veroveringsdrang vna de Brabanders kon gestopt worden.
Wie zei daar weer dat enkel Franstaligen met militaitere middelen gebiedsuitbreiding zochten.

Ochgottekes toch, ben je nu ook al kwaad op de Brabanders, ja? Wat ben jij toch een Calimerootje! Kwaad op de Vlaamse regering, kwaad op het Nederlands, kwaad op de Brabanders ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bekijkt alles met de bril van nu. Maastricht was een tweeherenstad. Een groot gedeelte van de stad viel onder de Prinsbisschop van Luik; een ander gedeelte onder de Hertog van Brabant. Wanneer de Prinsbisschop het aan de stok kreeg met de vurige Luikenaars (hetgeen wel eens gebeurde) en hij vluchten moest, dan vluchtte hij vaak naar Maastricht. In Maastricht werd van oudsher Frans gesproken. Lang vóór de inval van de Fransen en lang voordat België bestond. Nu nog trouwens, wanneer het marktdag is, hoort men zeer veel Frans in Maastricht.

Nogal wiedes, het is niet eens zo ver rijden voor de Woalekoppen "pour faire des emplettes �* "Maestricht".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door midden-oosten

Een Calimerootje? , Janet die je er rond loopt!

Wie!? Ikke!!??? "Subiet" ne slag van mijn sacosse!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Maastricht werd van oudsher Frans gesproken. Lang vóór de inval van de Fransen en lang voordat België bestond.

Omdat Maastricht zijn rijkdom vooral te danken heeft aan Luik. Onder invloed van Luik is de industrialisatie in Maastricht opgang gekomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wie!? Ikke!!??? "Subiet" ne slag van mijn sacosse!

Schoolmeester Quercus, lach maar eerder met uw eigen stommiteiten:

http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=subiet&lang=nn

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nogal wiedes, het is niet eens zo ver rijden voor de Woalekoppen "pour faire des emplettes �* "Maestricht".

De Maastrichtenaren gaan zelf ook vaak naar Luik. Zelfs naar de Luikse Opera. Opera die bekend staat om zijn zeer puike uitvoeringen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ochgottekes toch, ben je nu ook al kwaad op de Brabanders, ja? Wat ben jij toch een Calimerootje! Kwaad op de Vlaamse regering, kwaad op het Nederlands, kwaad op de Brabanders ...

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

PS en zeggen dat de voorouders van die gast vermeld staan als rotteleiders in de slag van Baesweiler....aan de kant van Brabant.

=pajoske

Calimero? Neen, wel op zoek om zoveel mogelijk achter de echte waarheid te komen. Niet de verhaaltjes die ons voorgelogen worden.

BTW kan je hetgeen ik schrijf tegenspreken?

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Onze voorouders hebben inderdaad die Loonlanders beschaafd, anders deden de Keulenaars het wel in onze plaats.

Kent gij het verschil tussen "land van Loon" en "hertogdom Limburg"?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kent gij het verschil tussen "land van Loon" en "hertogdom Limburg"?

Foutje. Maar het maakt weinig uit. Invloeden zijn grensoverschrijdend. Het Prinsbisdom Luik stond ook in de invloedssfeer van de Habsburgse Nederlanden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat het belang van de guldensporenslag betreft is het sociale (de machtsuitbreiding van steden/ de rijke inwoners van de steden)(1)
veel belangrijker dan de ingebeelde taalstrijd.(2)
Denk ge nu echt dat de toenmalige bevolking belang hechte aan de taal? (3)

(1) Dat ontken ik niet maar dat was 1 vd. toenertijdse belangen dan nog op de ultra korte termijn. De sociale verworvenheden werden snel weer een stuk teruggedraaid en in 1323 gingen de sociale poppen pas écht aan het dansen. Ik had het over het blijvend belang dat nu nog doorwerkt.
(2) Als ge maar niet beweert dat ik beweer dat het om een taalstrijd ging!
(3) Heb ik dat beweerd?
Herlees nu eens begrijpend en merk hoe ge in uw gedrevenheid reeds in het offensief gaat voordat ik nog maar mij mond opendoe en iets zeg wat U niet zou kunnen aanstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik beweer hier al jaren dat deze regio nooit een historische binding had met Vlaanderen. En daar eigenlijk geen deel van uitmaakt.

Eindigt de geschiedenis voor u dan ergens in de middeleeuwen en is er nadien niets meer?

Vlaanderen herleidt u blijkbaar in bovenstaand bericht tot het oude, al eeuwen niet meer bestaande graafschap Vlaanderen. Ondertussen stond de geschiedenis evenwel niet stil en heeft het woord Vlaanderen een betekenisverschuiving gekend. Dus, wat is eigenlijk de waarde van een opmerking als de uwe?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men spreekt over Brabantse taalinvloed. Men vergeet wel te vermelden dat dit een gevolg is van de onderwerping door Brabant van het hertogdom Limburg en het graafschap (toen nog) Luxemburg na de slag van Woeringen.

Kunt u uw bewering ergens bewijzen? M.a.w. als u stelt dat de Brabantse invloed op de cultuurtaal in Limburg te wijten is aan de politieke onderwerping van dit laatste hertogdom, mogen we er dan vanuitgaan dat er voor die gebeurtenis een andere cultuurtaal aldaar werd gebruikt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De guldensporenslag wordt tot in den treure heropgevist om Franstaligen als imperialisten af te schilderen. De slag van Woeringen komt bijna nooit ter sprake want dat past niet in het verhaaltje van de brave Vlamingen. En het is pas na de slag van Baesweiler dat de veroveringsdrang vna de Brabanders kon gestopt worden.
Wie zei daar weer dat enkel Franstaligen met militaitere middelen gebiedsuitbreiding zochten.

M.i. is de symboolwaarde van de ene slag van een heel andere orde dan de andere.

Of Woeringen nooit ter sprake komt, tja, dan heeft u bijvoorbeeld nog nooit een geschiedenisboek middelbaar onderwijs opengeslagen. De slag van Woerigen wordt weldegelijk behandeld, want de "Drang nach Osten" van Brabant is een belangrijk element in de geschiedenis van de Nederlanden. Die slag kan men trouwens niet los zien in relatie tot de rivaliteit met Keulen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hetgeen U citeert over de subsidies door Wallonië is boter aan de galg lettende op:

- "Voor het behoud van de oorspronkelijke volkstaal zal in toenemende mate ook externe ondersteuning nodig zijn. Culturele contacten en samenwerking met andere Limburgstaligen uit de aangrenzende omgeving en uit alle drie de betrokken landen lijken daarbij een aangewezen weg."

- "Het aantal gebruikers van het Platdiets neemt sinds de nieuwe wetten van 1962 (vastlegging van te taalgrens) echter gestaag af. Onder inwoners jonger dan 35 jaar wordt deze taal thans haast niet meer gesproken, wel vaak nog verstaan "
Het is dus daar op vlak van dialekten niet veel anders dan elders in Vl. en W....

Wat mij ontgoochelt is:

- dat U d�*�*rop niet wijst maar de kaart trekt van de Waalse kulturele bezetter, die subsidies verstrekt zoals hij dat ook wel zal doen aan folkloristische verenigingen.

- dat U geen schande schreeuw over het feit dat 'medelimburgers' verfranst worden, terwijl het wikiartikel suggereert dat in taalkundig opzicht de meest logische oplossing zou zijn van die gemeenten laten deel uit te maken van ofwel de duitssprekende Oostkantons of wel van het Vlaams Gewest.:"het lokale dialect is er een vorm van het Limburgs die naar het Duits neigt. Het is een overgangsdialect dat niet zo eenduidig bij het Nederlands of het Duits kan worden ingedeeld." Ze indelen bij het Waals Gewest was alleszins in taalkundig opzicht de meest foute keuze.

- dat U het meest kruciale niet opmerkt, namelijk dat die mensen daar geen taalfaciliteiten hebben. Uiteraard staan de poorten voor verfransing dan wagenwijd open door de opgelegde taalassimilatiedwang.

De erkenning van het Limburgs door Wallonië (trouwens niet onder de naam "Limburgs" om wrijvingen met de Luiksgezinden uit Voeren te vermijden...) is een lege doos.

Voor Wallonië was dat een loutere pr-stunt, waarmee ze zich positief menen te profileren in bepaalde instanties als de Raad van Europa. In de praktijk stelt het evenwel niets voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet alles zeggen. De streek van Eben Emael, Bitsingen & Co werd geruild tegen Voeren. Voeren dat eigenlijk nooit rechtstreeks aansloot bij Belgisch Limburg (zie landkaart), maar eerder bij Nederlands Limburg.

Dat klopt niet, hoor. De gemeenten van de Overmaas waren al enige tijd bij de Franstalige gemeenten ingedeeld, lang voor de overheveling van de Voerense dorpen nog maar ter sprake werd gebracht. Dat gebeurde toen niet op basis van talentellingen, maar slechts doordat de gemeentebesturen het hadden gevraagd. Enkele politici van de Commissie-Harmel hebben later, bij de werkzaamheden om de taalgrens vast te stellen, wel nog een bezoekje gebracht aan die gemeenten, maar dat was louter symbolisch. Er werd niet nagegaan welke taal de inwoners het vaakst onder elkaar spraken. Het al eerder ingevoerde Franstalig regime werd stilzwijgend verlengd en toen ook definitief gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Idd. 2 Loonse ridders, officieel stond Brabant echter aan de kant van Fr. al horen Vlaamsnationalisten dat natuurlijk niet zo graag.

Dat is niet correct. Ik heb dat hier al veel eerder eens uitgebreid uit de doeken gedaan:

http://filesforum.politics.be/showpo...5&postcount=13

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Maastricht werd van oudsher Frans gesproken. Lang vóór de inval van de Fransen en lang voordat België bestond. Nu nog trouwens, wanneer het marktdag is, hoort men zeer veel Frans in Maastricht.

En dat Frans zou van Maastrichtenaars wezen? Laat me niet lachen! U hoort Frans uit Luikse kelen...

Frans, van oudsher in Maastricht? Kunt u dat attesteren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat het belang van de guldensporenslag betreft is het sociale (de machtsuitbreiding van steden/ de rijke inwoners van de steden) veel belangrijker dan de ingebeelde taalstrijd. Denk ge nu echt dat de toenmalige bevolking belang hechte aan de taal?

U gedraagt zich als Don Quichote... al strijdend tegen ingebeelde zaken. Er wordt immers helemaal niet beweerd dat 1302 de culminatie is geweest van een of andere taalstrijd.

Onzin dus, als je zaken in de mond van iemand anders om het erna te bestrijden. Je bestrijdt slechts je eigen spoken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Maastrichtenaren gaan zelf ook vaak naar Luik. Zelfs naar de Luikse Opera. Opera die bekend staat om zijn zeer puike uitvoeringen.

En?

Mensen uit Kortrijk gaan ook vaak naar Rijsel.

Inwoners van Maldegem en Eeklo gaan vaak winkelen in Zeeuws-Vlaanderen, en omgekeerd.

Wat moeten we dan concluderen?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet, hoor. De gemeenten van de Overmaas waren al enige tijd bij de Franstalige gemeenten ingedeeld, lang voor de overheveling van de Voerense dorpen nog maar ter sprake werd gebracht. Dat gebeurde toen niet op basis van talentellingen, maar slechts doordat de gemeentebesturen het hadden gevraagd. Enkele politici van de Commissie-Harmel hebben later, bij de werkzaamheden om de taalgrens vast te stellen, wel nog een bezoekje gebracht aan die gemeenten, maar dat was louter symbolisch. Er werd niet nagegaan welke taal de inwoners het vaakst onder elkaar spraken. Het al eerder ingevoerde Franstalig regime werd stilzwijgend verlengd en toen ook definitief gemaakt.

Dat zou dus betekenen dat Filip Van Laenen de bal toch misslaat als hij heeft heeft over een 'talentelling' die werd uitgevoerd in de Jekervallei ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet correct. Ik heb dat hier al veel eerder eens uitgebreid uit de doeken gedaan:

http://filesforum.politics.be/showpo...5&postcount=13

Uit welke bron komt dit?