frontale aanval op stakingsrecht door roomsblauw.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je niet streeft om constant de top te zijn (en dus 10 jaar voor te liggen op je concurrentie) zal dat uiteindelijk het geval zijn. Kijk naar ASML. Ze lopen op dit moment 8 jaar voor op de concurrentie met hun machines. Dat is ook meteen de belangrijkste reden waarom zo een bedrijf in West Europa nog kan groeien.

Asml en Imec doen dat inderdaad ja, en het bestaan van beiden hangt rechtstreeks aan elkaar vast, maar denk je nu echt dat ze dat elders niet kunnen? In Maleisië heb je ir's rondlopen die dat even goed kunnen hoor.
Het is een feit dat de kennis op dit moment nog eerder hier zit, maar ze zitten ginds ook niet stil; voorzieningen schieten daar als paddestoelen uit de grond en ook de mindset is daar aan het veranderen (een aantal Chinese magnaten zijn stilaan van het idee aan het afstappen dat ze quasi tegen de viariabele kostprijs moeten blijven verkopen en zijn er ook van overtuigd dat ze verder moeten).

De voorsprong die er nog is, slinkt zienderogen, en ik zie hier geen maatregelen genomen worden om dat af te remmen. Erger nog, het "iedereen dezelfde kans dus we moeten vooruit gaan aan het tempo van de traagste"-systeem, werkt dat zelfs ferm tegen.

Een jaargenoot van me is op Imec begonnen aan zijn doctoraat (hij was en is letterlijk het prototype van een genie; die begint zonder twijfel als prof binnen hier en een jaar of twee drie), maar werd gewoon letterlijk weggeplukt door de VS. Hij kreeg van letterlijk elke topuniversiteit een beurs aangeboden met quasi carte blanche. Als je dan weet dat hij jier op Imec (samen met ASML) over amper 1 clean room (nu 2 natuurlijk) kon beschikken, terwijl ze daar quasi een cleanroom per afdeling hebben, dan zie je dadelijk al het verschil in aandacht, en de enorme achterstand die we hier hebben. Op deze manier, hou je je voorsprong niet.
In Azië zijn ze nu hetzelfde aan het doen; die gaan heus niet wachten tot wij het hen gaan leren...

Als je maar "standaard" wilt zijn, verhuis je inderdaad naar Oost Europa. Men wilt meer betalen voor het beste. Men wilt het gewone zo goedkoop mogelijk hebben.

Wil je standaard, dan ga je naar China; wil je iets geavanvceerder, dan ga je naar het Oost-blok. Daar zitten we nu al aan en dat schuift snel op.

En ik heb ervaring met Aziaten bvb. Kwa het standaard massaproduct kunnen we niet in de buurt komen. Maar kwa pure toptechnologie hebben ze nog een lange weg af te leggen. De chinezen zijn grote nullen kwa innovatie, om maar een voorbeeld te noemen....

Ze zijn sterk in massa-productie ja, en daarbij gebruiken ze systemen die er velen hier zelfs nog niet gebruiken, maar ga er maar niet van uit dat ze te stom zijn om meer te doen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Asml en Imec doen dat inderdaad ja, en het bestaan van beiden hangt rechtstreeks aan elkaar vast, maar denk je nu echt dat ze dat elders niet kunnen? In Maleisië heb je ir's rondlopen die dat even goed kunnen hoor.
Het is een feit dat de kennis op dit moment nog eerder hier zit, maar ze zitten ginds ook niet stil; voorzieningen schieten daar als paddestoelen uit de grond en ook de mindset is daar aan het veranderen (een aantal Chinese magnaten zijn stilaan van het idee aan het afstappen dat ze quasi tegen de viariabele kostprijs moeten blijven verkopen en zijn er ook van overtuigd dat ze verder moeten).

Daarom dat we hier harder moeten werken. En die Ir's in Maleisie: je zegt dat daar kennis zit, ik heb samengewerkt met lui van Indonesie/China, en ik was helemaal niet onder de indruk. Maar bon, dat is een persoonlijke visie, en kan niet gelden als argument. Lui uit west europese en angelsaksische landen zijn bij mij nog steeds de top om mee samen te werken.

De voorsprong die er nog is, slinkt zienderogen, en ik zie hier geen maatregelen genomen worden om dat af te remmen. Erger nog, het "iedereen dezelfde kans dus we moeten vooruit gaan aan het tempo van de traagste"-systeem, werkt dat zelfs ferm tegen.

Akkoord. Ons onderwijssysteem is teveel gefocust op de zwakkeren en te weinig op de sterksten. Top zijn moet beloond worden. We moeten daarom meteen een beurzensysteem invoeren.

Een jaargenoot van me is op Imec begonnen aan zijn doctoraat (hij was en is letterlijk het prototype van een genie; die begint zonder twijfel als prof binnen hier en een jaar of twee drie), maar werd gewoon letterlijk weggeplukt door de VS. Hij kreeg van letterlijk elke topuniversiteit een beurs aangeboden met quasi carte blanche. Als je dan weet dat hij jier op Imec (samen met ASML) over amper 1 clean room (nu 2 natuurlijk) kon beschikken, terwijl ze daar quasi een cleanroom per afdeling hebben, dan zie je dadelijk al het verschil in aandacht, en de enorme achterstand die we hier hebben. Op deze manier, hou je je voorsprong niet.
In Azië zijn ze nu hetzelfde aan het doen; die gaan heus niet wachten tot wij het hen gaan leren...

ASML heeft in inder geval een erg groot deel van haar R&D ondergebracht bij TNO Industrie en Techniek, en in Delft hebben ze daarvoor een gloednieuw nanolab/faciliteit gebouwd met een erg brede waaier aan cleanroom faciliteiten. Klasse 100 tot 100000 met een hele hoop van de modernste apparatuur. Heeft ook behoorlijk wat geld gekost....

Wil je standaard, dan ga je naar China; wil je iets geavanvceerder, dan ga je naar het Oost-blok. Daar zitten we nu al aan en dat schuift snel op.



Ze zijn sterk in massa-productie ja, en daarbij gebruiken ze systemen die er velen hier zelfs nog niet gebruiken, maar ga er maar niet van uit dat ze te stom zijn om meer te doen...

Ik moet nog overtuigd worden van hun innovatiecapaciteiten. Ik zie hun eerder goed zijn in de "copy paste" branch. Hun ruimtevaarttoestellen zijn gewoon simpele kopieen van de oude Soyoez capsules....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daarom dat we hier harder moeten werken. En die Ir's in Maleisie: je zegt dat daar kennis zit, ik heb samengewerkt met lui van Indonesie/China, en ik was helemaal niet onder de indruk. Maar bon, dat is een persoonlijke visie, en kan niet gelden als argument. Lui uit west europese en angelsaksische landen zijn bij mij nog steeds de top om mee samen te werken.

Ik heb met Chinezen samen gewerkt, en geloof me vrij dat ik die ook liever zie vertrekken dan dat ik ze zie komen. 'k Heb daarentegen evenzeer met Indieërs en mensen uit Maleisië gewerkt, en daar kunnen velen hier ook een puntje aan zuigen hoor. Tuurlijkn het kaf moet van het koren gescheiden worden, maar het zijn daar niet allemaal ezels

Maar idd, hard werken hier is de boodschap; there's no free lunch.

Akkoord. Ons onderwijssysteem is teveel gefocust op de zwakkeren en te weinig op de sterksten. Top zijn moet beloond worden. We moeten daarom meteen een beurzensysteem invoeren.

Idd; daar moet je geld gericht heen gaan, en niet naar eenheidsworst.

ASML heeft in inder geval een erg groot deel van haar R&D ondergebracht bij TNO Industrie en Techniek, en in Delft hebben ze daarvoor een gloednieuw nanolab/faciliteit gebouwd met een erg brede waaier aan cleanroom faciliteiten. Klasse 100 tot 100000 met een hele hoop van de modernste apparatuur. Heeft ook behoorlijk wat geld gekost....

Idem voor Imec met hun nieuwe 300mm lijnen; daar heeft ASML behoorlijk wat testopstellingen staan.
Maar, het is zoals je zegt: zij werken eraan, en dat brengt op. Nu de rest nog.

Ik moet nog overtuigd worden van hun innovatiecapaciteiten. Ik zie hun eerder goed zijn in de "copy paste" branch. Hun ruimtevaarttoestellen zijn gewoon simpele kopieen van de oude Soyoez capsules....

Ze nooit onderschatten iig; da's een gevaarlijke tactiek

[Tavek]

Het aantal aziaten aan Europese universiteiten begint dramatische proporties aan te nemen. Ik weet nog dat iedere keer als een project groep wordt ingedeeld, iedereen aan hopen was dat hij of zij niet in een groep terecht kwam met een aziaat. Want dan had ge miserie. Kwa communicatie en verslaggeving zijn ze een ramp. Het is een merde om er mee samen te werken en de helft van de tijd snappen ze zelf ook niet waarmee ze bezig zijn: leg er maar eens iets aan uit. "Yes yes I see now" en eigenlijk staat ge tegen een muur te praten want ze tafellen gewoon verder....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het aantal aziaten aan Europese universiteiten begint dramatische proporties aan te nemen. Ik weet nog dat iedere keer als een project groep wordt ingedeeld, iedereen aan hopen was dat hij of zij niet in een groep terecht kwam met een aziaat. Want dan had ge miserie. Kwa communicatie en verslaggeving zijn ze een ramp. Het is een merde om er mee samen te werken en de helft van de tijd snappen ze zelf ook niet waarmee ze bezig zijn: leg er maar eens iets aan uit. "Yes yes I see now" en eigenlijk staat ge tegen een muur te praten want ze tafellen gewoon verder....

Ik ben ooit nog onderwijsverantwoordelijke (contact naar proffen, vertegenwoordiging in POC en andere overkoepelende organen) geweest voor een internationale opleiding met een 35% �* 40% Chinezen; ik ken het fenomeen (al heb ik die problemen nooit gehad met de enkele Indiërs en Indonesiërs die erbij zaten)