Wiskundepakket 2e graad ASO onderwijs

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Uit welke parallelle wereld kom jij?

Ga je informeren op de provicie scholen van Antwerpen.

Pito, Stabroek heeft er zelfs speciaal leerkrachten voor in dienst.
Gitok ook trouwens.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat doet mij denken aan een bepaalde scene in The Simpsons waarin een experiment van Homer niet lukt en 't enige dat hij kan bedenken is om méér ingrediënten toe te voegen in plaats van iets anders te proberen. 't Ontploft dan ook.

dat is een vergelijkend voorbeeld dat werkelijk nergens op slaat.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

dat is een vergelijkend voorbeeld dat werkelijk nergens op slaat.

Als jij 't zegt.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1% zijn wel 10 leerlingen op een school van 1000 leerlingen en al snel 100 leerlingen op 10 grote scholen.

dat betekent dat 99% géén excuus heeft

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

om hoeveel % van de leerlingen gaat dat ?

Dyscalculie: 3 �* 7 %
De cijfers voor NLD zijn vooralsnog onbetrouwbaar omdat er onvoldoende aandacht is voor die diagnose.
Je kunt ze in ieder geval niet zomaar onder tafel schuiven.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vroeger wel, maar nu niet meer.
De scholen moeten nu rekening houden met deze leerlingen en zelf de nodige aangepaste bijscholingen geven.

Tegen de tijd dat ze een diagnose hebben zijn ze meestal al afgezakt.
Daarenboven wordt dyscalculie vaak pas vastgesteld 'in de rand', als er andere problemen zijn. Leerlingen die moeite hebben met rekenen worden vaak opgemerkt, leerlingen met andere vormen van dyscalculie worden niet zelden aanzien als 'zwakke leerling'.
wat je zegt komt totaal niet overeen met de praktijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

dat betekent dat 99% géén excuus heeft

Oh ja wel hoor.
Concentratie stoornissen.
Leerproblemen.
Huiselijke problemen.
Dyslexie.
ADHD.
Zwakkere begaafdheid.
Hoog begaafdheid.
Rekenproblemen( wat niet hetzelfde is)
En dit zijn allemaal probleem gevallen die boven de 2% zitten.

En die 1% was slechts een voorbeeld, want er zijn gewoon geen cijfers bekent over hoeveel mensen er met die handicapen zitten

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dyscalculie: 3 �* 7 %
De cijfers voor NLD zijn vooralsnog onbetrouwbaar omdat er onvoldoende aandacht is voor die diagnose.
Je kunt ze in ieder geval niet zomaar onder tafel schuiven.

Heb je een bron van dat%, want ik vind er geen % op hun eigen site

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Tegen de tijd dat ze een diagnose hebben zijn ze meestal al afgezakt.
Daarenboven wordt dyscalculie vaak pas vastgesteld 'in de rand', als er andere problemen zijn. Leerlingen die moeite hebben met rekenen worden vaak opgemerkt, leerlingen met andere vormen van dyscalculie worden niet zelden aanzien als 'zwakke leerling'.
wat je zegt komt totaal niet overeen met de praktijk.

Wat je schrijft klopt, maar er zijn weldelijk gevallen waarbij men het wel op tijd aanvaard en de onderzoeken dus afgerond zijn, voor er brokken gemaakt zijn.

Maar je moet wel het onderscheid blijven maken tussen rekenmoeilijkheden en dyscalculie.

Twee van mijn neefjes hebben trouwens dyscalculie en dat was reeds op hun 10 jaar medisch vastgestelt.

Beide hebben ook dankzij de nodige hulp, hoge school gedaan.

Het grote probleem is dus dat de ouders eerst moeten aanvaarden dat hun kind iets mankeerd en dan moeten zij de juiste hulp nog vinden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb je een bron van dat%, want ik vind er geen % op hun eigen site

mijn hoofd
onderzoek van Annemie Desoete denk ik.
En wat in hemelsnaam is 'hun eigen site'?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

mijn hoofd
onderzoek van Annemie Desoete denk ik.
En wat in hemelsnaam is 'hun eigen site'?

Ha, ok. Want ik vond nergens een % ervan.
Maar ja, van dyslexie bestaan er ook geen cijfers.


http://www.dyscalculie.org/

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat je schrijft klopt, maar er zijn weldelijk gevallen waarbij men het wel op tijd aanvaard en de onderzoeken dus afgerond zijn, voor er brokken gemaakt zijn.

Maar je moet wel het onderscheid blijven maken tussen rekenmoeilijkheden en dyscalculie.

Twee van mijn neefjes hebben trouwens dyscalculie en dat was reeds op hun 10 jaar medisch vastgestelt.

Beide hebben ook dankzij de nodige hulp, hoge school gedaan.

Het grote probleem is dus dat de ouders eerst moeten aanvaarden dat hun kind iets mankeerd en dan moeten zij de juiste hulp nog vinden.

dyscalculie wordt niet 'medisch' vastgesteld maar in een multidisciplinair team.
en ik doelde niet op rekenmoeilijkheden, maar wel op die vormen van dyscalculie waar de problemen al duidelijk worden bij vrij eenvoudige rekenopgaven. DC van het visuospatiële type wordt zelden vroegtijdig opgemerkt, men noemt het eerder 'dom zijn'.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha, ok. Want ik vond nergens een % ervan.
Maar ja, van dyslexie bestaan er ook geen cijfers.


http://www.dyscalculie.org/

Er zijn verschillende onderzoeken gebeurd naar de prevalentie van dyscalculie, hoor. Ik ken die nu niet allemaal vanbuiten, maar je kunt dat vast en zeker opzoeken.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oh ja wel hoor.
Concentratie stoornissen.
Leerproblemen.
Huiselijke problemen.
Dyslexie.
ADHD.
Zwakkere begaafdheid.
Hoog begaafdheid.
Rekenproblemen( wat niet hetzelfde is)
En dit zijn allemaal probleem gevallen die boven de 2% zitten.

En die 1% was slechts een voorbeeld, want er zijn gewoon geen cijfers bekent over hoeveel mensen er met die handicapen zitten

ik heb er verschillende van en ben ook afgestudeerd geraakt.
Ik ben het met je eens dat het niet onwenselijk is om daar aandacht aan te scheneken, maar langs de andere kant moeten er ook niet tevéél eieren onder de kont van leerlingen gelegd worden.
Een beetje karakter aankweken kan geen kwaad want eens ze de schoolbanken verlaten moeten ze wel in staat zijn om hun eigen boontjes te leren doppen, ook als het even wat moeilijk gaat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

dyscalculie wordt niet 'medisch' vastgesteld maar in een multidisciplinair team.
en ik doelde niet op rekenmoeilijkheden, maar wel op die vormen van dyscalculie waar de problemen al duidelijk worden bij vrij eenvoudige rekenopgaven. DC van het visuospatiële type wordt zelden vroegtijdig opgemerkt, men noemt het eerder 'dom zijn'.

Het zijn idd een multidisciplinair teams die dyscalculie en dyslexie onderzoeken
en die onderzoeken duren tussen de 2 tot 7 jaar.
In sommige gevallen duurt het onderzoek zelf dus al te lang, om brokken te vermijden
Maar in juridische termen is dat dus een medische bepaling van een handicap.

Waar in sommige gevallen zelfs tot 33% economische invaliditeit erkent.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik heb er verschillende van en ben ook afgestudeerd geraakt.
Ik ben het met je eens dat het niet onwenselijk is om daar aandacht aan te scheneken, maar langs de andere kant moeten er ook niet tevéél eieren onder de kont van leerlingen gelegd worden.
Een beetje karakter aankweken kan geen kwaad want eens ze de schoolbanken verlaten moeten ze wel in staat zijn om hun eigen boontjes te leren doppen, ook als het even wat moeilijk gaat.

Maar er zijn massaal veel mensen die hun eigen boontjes niet kunnen doppen.
Bij een aantal van die mensen merk je dat school er niet veel aan verbeterd heeft, integendeel.
Het gemiddelde kind bestaat niet, en een onderwijssysteem dat kinderen naar dat gemiddelde wil toetrekken is even artificieel als dat gemiddelde zelf.
Ik zie geen a priori reden waarom zo'n schoolsysteem nu per sé zo fantastisch zou moeten zijn, of waarom een afwijking daarop 'eieren onder de kont leggen' is.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het zijn idd een multidisciplinair teams die dyscalculie en dyslexie onderzoeken
en die onderzoeken duren tussen de 2 tot 7 jaar.
In sommige gevallen duurt het onderzoek zelf dus al te lang, om brokken te vermijden
Maar in juridische termen is dat dus een medische bepaling van een handicap.

Waar in sommige gevallen zelfs tot 33% economische invaliditeit erkent.

Dat is zever. Ik heb zelf in zo'n MDT gezeten. 5 maanden wachtlijst en 1 maand tot de verslaggeving. Na het kerst- en junirapport loopt de wachttijd op, daarna vermindert die weer. Je schatting 2 tot 7 jaar is compleet van de pot gerukt.

[Percalion]

Ik heb eigenlijk geen flauw idee van wat 'n goed onderwijssysteem zou kunnen zijn of moeten zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat is zever. Ik heb zelf in zo'n MDT gezeten. 5 maanden wachtlijst en 1 maand tot de verslaggeving. Na het kerst- en junirapport loopt de wachttijd op, daarna verminderd die weer. Je schatting 2 tot 7 jaar is compleet van de pot gerukt.

Voor dyscalcutie weet ik de onderzoektijd niet, maar die voor dyslexie heb ik zelf ondergaan.
En ik weet nog heel goed dat ik vanaf mijn 8 tot mijn 11 steeds opnieuw naar dat certrum moest. dat is nu wel meer dan 35 jaar geleden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Maar er zijn massaal veel mensen die hun eigen boontjes niet kunnen doppen.
Bij een aantal van die mensen merk je dat school er niet veel aan verbeterd heeft, integendeel.
Het gemiddelde kind bestaat niet, en een onderwijssysteem dat kinderen naar dat gemiddelde wil toetrekken is even artificieel als dat gemiddelde zelf.
Ik zie geen a priori reden waarom zo'n schoolsysteem nu per sé zo fantastisch zou moeten zijn, of waarom een afwijking daarop 'eieren onder de kont leggen' is.

Voor veel van die leerlingen is het zelfs een marteling om die speciale behandeling te ondergaan, want hun medeleerlingen weten dat ook en kinderen, zekers tieners kunnen heel wreed zijn tegenover iemand die niet in hun denksysteem en behandelingspatroon pas.