Vreedzame anti-NSV betoging

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

8) Goed dat u beseft dat steeds meer studenten die linkse zever beu zijn en dergelijke viezigheid zo snel mogelijk verwijderen.

Vooral NSV-studenten neem ik aan...

gelukkig zijn de meeste studenten de extreem-rechtse zever van NSV al lang beu en verdwijnen die NSV-affichkes dus grotendeels vanzelf... 't is te zeggen, als ik ze al zie dan is de lijm altijd nog nat

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

De meeste communisten zijn atheïstisch, wat best wel logisch is gezien de materialistisch-dialectische methode die we gebruiken. Ik heb wel eens gehoord van zelfverklaarde moslim-communisten of katholieke communisten, maar het is me niet duidelijk hoe die mensen hun geloof koppelen aan het (filosofisch) materialisme.

1: communisme is meer dan Marxisme alleen hoor. Voor Marx waren er ook al communisten, en die hadden geen probleem met religies, integendeel. Men kan perfect tot gelijkaardige conclusies komen wat betreft de ideale maatschappijvorm en tegelijk gelovig zijn in het een of ander (trouwens, ook atheisme is een geloof want er is geen wetenschappelijk bewijs voor het niet bestaan van God). Thomas More was een katholiek en hij schreef Utopia. Men kan perfect tot gelijkaardige conclusies komen wat betreft de ideale maatschappijvorm en tegelijk gelovig zijn in het een of ander (trouwens, ook atheisme is een geloof want er is geen wetenschappelijk bewijs voor het niet bestaan van God). Thomas More was een katholiek en hij schreef Utopia.

2: Het atheïstisch materialisme is niet noodzakelijk inherent aan communisme (zie 1), dat maken jullie er wel van. Het al of niet bestaan van God heeft geen bal te maken met de vorm van de maatschappij. Het onvoorwaardelijk koppelen van de principes van klassenstrijd en socialisme aan atheïsme is eigenlijk helemaal niet nodig. Ooit al eens bij stilgestaan dat er misschien mensen zijn die oprecht geloven dat God misschien zelf een communist is?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Vooral NSV-studenten neem ik aan...

gelukkig zijn de meeste studenten de extreem-rechtse zever van NSV al lang beu en verdwijnen die NSV-affichkes dus grotendeels vanzelf... 't is te zeggen, als ik ze al zie dan is de lijm altijd nog nat

Affiches van NSV verdwijnen inderdaad snel. Net zoals affiches van eender welke organisatie vermits de stad ook deze zal verwijderen als ze niet hangen op daartoe bestemde plaatsen zoals plakborden.

Daarom waarschijnlijk dat jullie zijn overgeschakelt op verf waarmee jullie schaamteloos doodsbedreigen ter adres van Filip Dewinter op de muren spuiten.

Ik denk er het mijne van natuurlijk. En ik ben er zeker van dat de "meeste" studenten dat ook wel zullen doen.

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: communisme is meer dan Marxisme alleen hoor. Voor Marx waren er ook al communisten, en die hadden geen probleem met religies, integendeel. Men kan perfect tot gelijkaardige conclusies komen wat betreft de ideale maatschappijvorm en tegelijk gelovig zijn in het een of ander (trouwens, ook atheisme is een geloof want er is geen wetenschappelijk bewijs voor het niet bestaan van God). Thomas More was een katholiek en hij schreef Utopia. Men kan perfect tot gelijkaardige conclusies komen wat betreft de ideale maatschappijvorm en tegelijk gelovig zijn in het een of ander (trouwens, ook atheisme is een geloof want er is geen wetenschappelijk bewijs voor het niet bestaan van God). Thomas More was een katholiek en hij schreef Utopia.

Er zijn inderdaad nog andere 'communisten' dan marxisten, zoals de 'utopische communisten'. Daarom schreef ik 'de meeste communisten'. Vandaag de dag zijn er niet echt veel niet-marxistische (of pre-marxistische) communisten meer, wat niet verwonderlijk is aangezien het grootste deel van die ideologieën nogal naïef, moralistisch en/of putschistisch waren. Een voorbeeld van een dergelijk 'communisme' is dat van Willy Schlamm, waarover Trotski hetvolgende schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door Leon Trotski, Stalinisme en Bolsjevisme, 1937

De voormalige Oostenrijkse communist Willy Schlamm wijdde een boekje aan de Moskouse processen, met de sprekende titel: ‘De dictatuur van de leugen’. Schlamm is een begaafde journalist, voornamelijk geïnteresseerd in dingen van alle dag. Zijn kritiek op de Moskouse zwendel en zijn uiteenzetting over het psychologisch mechanisme van de ‘vrijwillige bekentenissen’ zijn voortreffelijk. Hij stelt zich hier echter niet mee tevreden. Hij wil een nieuwe socialistische theorie maken die ons in de toekomst voor zwendel en nederlagen moet behoeden. Maar omdat Schlamm volstrekt geen theoreticus is en duidelijk niet goed op de hoogte is van de ontwikkelingsgeschiedenis van het socialisme, keert hij geheel tot het vóór-marxistische socialisme terug, en nog wel naar zijn Duitse, d.w.z. naar zijn achterlijkste, sentimenteelste en walgelijkste variant. Schlamm verwerpt de dialectiek en de klassenstrijd, om van de dictatuur van het proletariaat maar niet te spreken.

Het probleem van de omvorming van de maatschappij is door hem teruggebracht tot de realisatie van bepaalde ‘eeuwige’ zedelijke waarheden, waarmee hij de mensheid reeds onder het kapitalisme probeert te doordringen. In Kerenski’s blad ‘Nieuw Rusland’ (een oud Russisch provinciaal tijdschrift, dat nu in Parijs wordt uitgegeven) wordt de poging van Willy Schlamm om het socialisme door de inplanting van een zedelijke klier te redden, zowel met vreugde als met trots begroet.

Zoals de redactie terecht opmerkt is Schlamm tot de principes van het ware Russische socialisme gekomen, dat al lang geleden tegenover de droge en enghartige klassenstrijd de heilige grondstellingen van geloof, hoop en liefde stelde.

[size=2](geweldig toch, die ironische scherpe pen van Trotski)[/size]

Dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor het niet bestaan van God daar valt over te discussiëren zunne. Er valt natuurlijk niet met wiskundige zekerheid een uitspraak over te doen - alleen al omdat er nooit een consensus zal kunnen komen over de te gebruiken reeks basisaxioma's. Het bestaan van de zwaartekracht bijvoorbeeld kan ook niet zuiver wiskundig bewezen worden. Eigenlijk kan geen enkel fenomeen in de realiteit op een wiskundige manier bewezen worden. Dat neemt niet weg dat dankzij de verworvenheden van de natuurwetenschappen het vermoeden dat er geen God bestaat zeer plausibel én waarschijnlijk geworden is. Wetenschappelijk gezien staat het niet bestaan van God bijna even vast als het bestaan van zwaartekracht. Voor mij volstaat dat.
Er zijn in elk geval veel meer argumenten voor het niet-bestaan van God dan voor het bestaan. Ik vind m.a.w. niet dat atheïsme een geloof is, of toch alleszins niet in dezelfde mate als het christendom of de islam dat is.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

2: Het atheïstisch materialisme is niet noodzakelijk inherent aan communisme (zie 1), dat maken jullie er wel van. Het al of niet bestaan van God heeft geen bal te maken met de vorm van de maatschappij. Het onvoorwaardelijk koppelen van de principes van klassenstrijd en socialisme aan atheïsme is eigenlijk helemaal niet nodig. Ooit al eens bij stilgestaan dat er misschien mensen zijn die oprecht geloven dat God misschien zelf een communist is?

Als God een communist zou zijn is em ni goe bezig

Je kan inderdaad tot dezelfde (communistische) conclusies komen zonder uit te gaan van het dialectisch materialisme. Je moet voor mijn part dus helemaal geen materialist zijn om met me samen te werken.

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daarom waarschijnlijk dat jullie zijn overgeschakelt op verf waarmee jullie schaamteloos doodsbedreigen ter adres van Filip Dewinter op de muren spuiten.

Ik denk er het mijne van natuurlijk. En ik ben er zeker van dat de "meeste" studenten dat ook wel zullen doen.

Wie spuit die doodsbedreigingen aan FDW op de muren? NSV'ers die het Blok te links vinden ofzo?

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

De LSP heeft ook een partijprogramma. Het staat op deze site (klikken op 'programma' aan de linkerkant). Voorlopig staat er nog de versie van de vorige verkiezingen (18 mei 2003), de nieuwe versie zal er binnenkort staan.

Het programma voor de verkiezingen van 13 juni 2004 staat er.

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Wie spuit die doodsbedreigingen aan FDW op de muren? NSV'ers die het Blok te links vinden ofzo?

de roeland te gent

daar staat idd doodsbedreiging aan fdw op

en neen niet door nsv'ers

trouwens in gent zijn er nsv'ers die fdw te rechts vinden

maarja dat past niet in jullie kraam

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Suys

de roeland te gent

daar staat idd doodsbedreiging aan fdw op

ik vroeg "wie", niet "waar"...

en neen niet door nsv'ers

zeker? er is nochtans even veel bewijs voor als voor de stelling dat ALS het zou gedaan hebben, hetgeen Raven leek te insinueren.

trouwens in gent zijn er nsv'ers die fdw te rechts vinden

maarja dat past niet in jullie kraam

ahja die VLD-nsv'ers, juist ja... geen probleem mee zunne... 'k vraag me wel af waarom die niet bij Jong VLD (of hoe noemt da) of LVSV ofzo gaan

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

ik vroeg "wie", niet "waar"...

zeker? er is nochtans even veel bewijs voor als voor de stelling dat ALS het zou gedaan hebben, hetgeen Raven leek te insinueren.

ahja die VLD-nsv'ers, juist ja... geen probleem mee zunne... 'k vraag me wel af waarom die niet bij Jong VLD (of hoe noemt da) of LVSV ofzo gaan

waar zeg IK dat het ALS was

IK ken nsv en weet dat zij het niet waren

vrijbuiter is NIET lvsv

u kent er NIETS van

[FallenByTheHand]

het werd wel geïnsinueerd dat ALS achter die doodsbedreiging zou aanzitten... idd door Raven.

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

het werd wel geïnsinueerd dat ALS achter die doodsbedreiging zou aanzitten... idd door Raven.

maar niet door MIJ

ook ik ben al door "linkse" bedreigd geweest

"we pakken u wel"

"ge zijt eraan"

blabla

ik zeg niet dat deze lid zijn/waren van ALS

maar het waren "linkse" (anarchisten, ALS, LSP, MLB, ...?)

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Suys

maar niet door MIJ

ook ik ben al door "linkse" bedreigd geweest

"we pakken u wel"

"ge zijt eraan"

blabla

ik zeg niet dat deze lid zijn/waren van ALS

maar het waren "linkse" (anarchisten, ALS, LSP, MLB, ...?)

hoe weet ge dat? vage insinuaties en stemmingmakerij

ik ken ALS en LSP, bedreigingen en fysiek geweld zijn helemaal niet compatibel met onze methodes

[Pelgrim]

wb, het heeft echt geen zin om dat te blijven uitleggen. Ge zijt ne linkse en da's genoeg...

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wb, het heeft echt geen zin om dat te blijven uitleggen. Ge zijt ne linkse en da's genoeg...

'k weet da wel, maar antwoorden op NSV'ers is een manier als een ander om dezen topic over onze succesvolle anti-NSV betoging naar boven te krikken

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

'k weet da wel, maar antwoorden op NSV'ers is een manier als een ander om dezen topic over onze succesvolle anti-NSV betoging naar boven te krikken

leer lezen wb

speciaal voor jou had ik het vraagteken naar de opsomming in het VET gezet

ik zeg niet dat het lsp of als was

ik zeg dat het linkse waren

daarna geef ik een lijst van linkse organisaties gevolgd door "... ?"

of is als en lsp niet links

[FallenByTheHand]

ik moet deze keer Suys een beetje gelijk geven, hij beschuldigt LSP helemaal niet.

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ik moet deze keer Suys een beetje gelijk geven, hij beschuldigt LSP helemaal niet.

bedankt

als een "linkse" gelijk heeft, zal ik het ook zeggen

in het bericht staat duidelijk

ik zeg niet dat deze lid zijn/waren van ALS[/i]

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Suys

leer lezen wb

speciaal voor jou had ik het vraagteken naar de opsomming in het VET gezet

ik zeg niet dat het lsp of als was

ik zeg dat het linkse waren

daarna geef ik een lijst van linkse organisaties gevolgd door "... ?"

of is als en lsp niet links

Ik zeg niet dat je ons expliciet beschuldigde... en uiteraard zijn ALS en LSP links, dat is het juist.

Je schreef hetvolgende:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Suys

ook ik ben al door "linkse" bedreigd geweest

"we pakken u wel"

"ge zijt eraan"

blabla

ik zeg niet dat deze lid zijn/waren van ALS

maar het waren "linkse" (anarchisten, ALS, LSP, MLB, ...?)

Dit doet me een beetje denken aan "ik ben gene racist he, en ik heb niks tegen marokanen, maar ik ben al door bruinen bedreigd geweest, ik zeg niet dat het marokanen waren, maar het waren der bruinen (marokanen, turken, negers, ...?)"

M.a.w. dat is stemmingmakerij en insinuatie. Geen expliciete beschuldiging, gewoon wat algemeen moddergooien in linkse richting in de hoop dat er een beetje modder ALS/LSP raakt.

[athena]

Kan mij nu wel moeilijk voorstellen dat nsv (letterlijk) zijn eigen ruiten zo ingooien en na de uitspraak van gisteren in het proces lijkt het mij logisch dat men de daders in linkse hoek zoekt en de geplakte stickers vormen nog een duidelijker aanwijzing.

[Jean Suys]

@ wb

ik schreef duidelijk dat ik NIET zeg dat deze "linkse" leden zijn/waren van de als of lsp

het waren "linkse"

wat trek ik mij nu aan van wat ze al dan niet lid zijn

ze moeten me gewoon met rust laten

ik laat hen ook met rust