60 jaar Israel: Commentaar op NOS berichtgeving dd 7-5

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Niet moeilijk dat het nog bestaat: de yanks betalen de rekening en de politiek-correcte wereld zwijgt zedig over de misdaden van het regime in Israël omwille van het gecultiveerde holocaust-schuldgevoel.

Bah israël, ik hoop dat Iran er een kernwapen op afschiet.

Ik hoop dat niemand kernwapens afschiet = Cyrus-overwinning.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door morgen

Nu het hier toch over Israël gaat, ik ga er binnenkort heen. Welke steden/ plaatsen zijn zoal de moeite? dank.

morgen

de Gaza streek is heel mooi naar het schijnt. Alles peis en vree, gastvrije mensen...

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ruïnes van verwoeste Arabische dorpen, sporen van de genocide die gepleegd is tegen de Arabieren, verwoesting van Libanon, ziekenhuizen met stervende Arabische kinderen, een blokkade van levensmiddelen aan de Gaza-grens. Een museum over de holocaust met een levensechte demonstratie wat kilometers verder.

Ja, echt wel een paradijs voor toeristen.

Ja, echt wel een paradijs voor sadisten

[forumspook]

[quote=Francientje;3412670]Ik wil graag wat meer weten over die 'genocide tegen de Arabieren'. Hoeveel
slachtoffers vielen er eigenlijk wel?
Ik bedoel, een beetje gek als je weet dat er in 1948 een goeie zeshonderdduizend
vluchtelingen waren (en dat is ruim geschat) en dat de afstammelingen van die vluchtelingen nu (afhankelijk van naar wie je luistert) tussen de vijf en de
zeven miljoen zouden zijn.
Dit lijkt eerder op een omgekeerde genocide volgens mij.[/QUOTE]
Een baby-boom.!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Het is te zien dat je er weinig van weet.

Duidelijk meer dan u.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Het is te zien dat je er weinig van weet.

En juist jij verwijt dat Jozef?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En juist jij verwijt dat Jozef?

Jozef zegt het volgende:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
"Hopelijk kiezen de Palestijnen alsnog voor vrede en voor het aanvaarden van het bestaan van Israel. Maar ik vrees ervoor."

Hier laat hij duidelijk blijken dat het alleen de Palestijnen zijn die onwillig zijn. En dat is niet correct.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

met volgende bewering van Hertog van Gelre: "het feit dat vanaf het begin van de jaartelling altijd Joden in het gebied hebben gewoond en in ieder geval in Jerazalem en omstreken altijd, door de eeuwen heen, de grootste bevolkingsgroep is gebleven."


Bruut Geweld spreekt die bewering tegen door te verwijzen naar cijfers uit een citaat van Lord Curzon (bij Balfour (1919) "Foreign Secretary and formerly Viceroy of India and Lord President of the Council") o.a. geciteerd in een VN-document met bronvermelding zoals door hem hier gegeven.

Nu klopt het misschien wel dat Bruut Gewelds bron betrouwbaarder is maar ze is naast de kwestie want geeft nl. cijfers over het hele Britse mandaatgebied terwijl Hertog van Gelres bewering enkel Jeruzalem betrof. Beiden hebben dus in zekere zin gelijk.

Nee Stevennr1, niet naast de kwestie vermits Van gelre enkel een verwijzing aanhaalt naar een niet bestaand document aan en maakt zelfs van Jeruzalem -> Jeruzalem "en omstreken". Deze eerste leugen had je ook al gezien.

Nadien maakt hij er dit van :

Weet je, je mag van mij rustig een verhaal houden over de eventuele slechte daden van de staat Israel, maar ontkennen dat er altijd Joden hebben gewoond en dat ze zelfs al voor het Zionisme de grootste bevolkingsgroep waren, op sommige tijdstippen zelfs de meerderheid, is er flink over.

Van jeruzalem -> jeruzalem "en omstreken" -> naar "de staat israel".
tweede leugen. Maar ja zoals iedere zionist moet hij wel liegen. Hij heeft zo ooit zelfs een moord op de israelische premier willen afschuiven op de neturei karta

Dan maar weer terug naar volgende commentaar van Hertog van Gelre: "Naar mijn mening focust u teveel op de Joodse kolonisten van eind 19e, begin 20e eeuw, en vergeet u" eerder aangetoond feit. Nu vraag ik mij gewoon af wat u hier concreet mee bedoelt, moeten we omdat Joden in Jeruzalem steeds de grootste bevolkingsgroep zijn geweest (niet de meerderheid) toestaan dat zij een eigen staat oprichten op een grondgebied dat niet alleen hun wijken in Jeruzalem maar een groot deel van de linkerhelft van het gesplitste Britse mandaatgebied waarin ze slechts een klein percentage van de grond bezitten, beslaat

pertinente vraag...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Juist, ja, en het wordt nu ook stilletjesaan tijd dat de Kelten terug nemen wat van hen was, namelijk België! Fuck die vuile Belgen en Vlamingen, hier komen de Ieren en bretonnen om die vuile bezetters etnisch te zuiveren...
Het cynische is dat Palestijnen ook afstammen van de volkeren die Palestina bevolkten toen de Joden daar (ook) woonden.
Zolang Israel de rechten van de Palestijnen niet erkend, en niet wenst te streven naar een rechtvaardige oplossing en blijft internationale rechtsregels en resoluties aan hun laars lappen, is geweld tegen Israel gerechtvaardigd en hebben ze geen recht te klagen over terrorisme.

Diegenen die zich voor deze materie interesseren en zich er in verdiepen , zijn steeds ontzet als ze tot de vaststelling komen dat de zionisten juist als eerste terrorisme aanslagen gebruikt hebben.
Gelukkig dat steeds meer mensen hun ogen opengaan en ze de staatsterreur van israel meer en meer veroordelen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Oh wat zijn wij allen blij , israel is jarig , israel is jarig, oh wat zijn we allen blij ..... Israel is jarig .... en DAT???! VIEREN WIJ???!??!!! (... Maar zij niet ... !)]

Zeg, waarom toon je geen beelden van Israëlische slachtoffers van bomaanslagen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Bah israël, ik hoop dat Iran er een kernwapen op afschiet.

Ik liever niet. Fallout over Europa, om over aardbevingen e.d. nog maar te zwijgne...

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik liever niet. Fallout over Europa, om over aardbevingen e.d. nog maar te zwijgne...

Een licht kernwapen waarvan de fall out nog niet eens tot aan de Cypriotische kust zal reiken is al voldoende.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De joden hebben Palestina gewoon ingepikt van de Palestijnen. En men moet niet afkomen met het argument: 'ja maar, er hebben altijd joden gewoond in Palestina of in Jeruzalem'. En wat dan nog? Er hebben nog veel meer Palestijnen gewoond in Palestina gedurende al die eeuwen. Daarom heet het land ook Palestina. Dus omdat er een paar joden zijn blijven wonen in Jeruzalem en omdat de joden 2000 jaar geleden Palestina bewoonden wil nog niet zeggen dat zij daar recht op hebben. Zij hebben het land gewoon gestolen van de Palestijnen. Zoveel is duidelijk. Daar kan toch niet de minste twijfel over bestaan, of men nu pro-joods, anti-joods, pro-palestijns of anti-palestijns is.

Schrijf je nu ineens propaganda over? Dit is zoveel onzin bij elkaar dat ik niet eens weet waar te beginnen. Maar ik zal het proberen:

- Er heeft niemand ooit getwijfeld aan het feit dat Jeruzalem een Joodse stad is, ook de arabieren niet. Men aanvaardt alleen niet dat een moslim geregeerd zou worden door niet-moslims. (Zie ook Libanon waar het de bedoeling was dat Christenen aan het hoofd zouden staan.) De enigen die eraan twijfelen dat Jeruzalem een Joodse stad is, zijn de hedendaagse antizionisten zoals uzelf.
- Joden zijn eveneens Palestijnen. Er heeft nooit een Palestijnse natie bestaan, er heeft zelfs nooit ook maar een Palestijns natiegevoel bestaan. Palestina was slechts de naam van een mandaatgebied, te vergelijken met 'Scandinavië'. Syriers beschouwden het als Zuid-Syrië (zoals ze ook Libanon als hun gebied beschouw(d)en), Irak beschouwde zowel Syrië als het huidige Israël van hen, en Jordanië vond dat het Jordaans was. Met de naam 'Palestijnen' werd juist de 'Joden' bedoeld en men vond dat de naam 'Palestina' een Joodse uitvinding was. Sterker nog, zelfs de tweede man van de PLO zei dat Palestina niet bestond, wél Zuid-Syrië.;

Palestine was never an exclusively Arab country, although Arabic gradually became the language of most the population after the Muslim invasions of the seventh century. No independent Arab or Palestinian state ever existed in Palestine. When the distinguished Arab-American historian, Princeton University Prof. Philip Hitti, testified against partition before the Anglo-American Committee in 1946, he said: "There is no such thing as 'Palestine' in history, absolutely not."

Prior to partition, Palestinian Arabs did not view themselves as having a separate identity. When the First Congress of Muslim-Christian Associations met in Jerusalem in February 1919 to choose Palestinian representatives for the Paris Peace Conference, the following resolution was adopted:

We consider Palestine as part of Arab Syria, as it has never been separated from it at any time. We are connected with it by national, religious, linguistic, natural, economic and geographical bonds.

In 1937, a local Arab leader, Auni Bey Abdul-Hadi, told the Peel Commission, which ultimately suggested the partition of Palestine: "There is no such country [as Palestine]! 'Palestine' is a term the Zionists invented! There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria."

The representative of the Arab Higher Committee to the United Nations submitted a statement to the General Assembly in May 1947 that said "Palestine was part of the Province of Syria" and that, "politically, the Arabs of Palestine were not independent in the sense of forming a separate political entity." A few years later, Ahmed Shuqeiri, later the chairman of the PLO, told the Security Council: "It is common knowledge that Palestine is nothing but southern Syria.

- Joodse kolonisten hebben geen land gestolen, wél gekocht. En het was geen ontgonnen land wat ze onttrokken aan arabische medeburgers. Integendeel. Verder bloeide de economie op door de landaankoop van Joden en trok het veel arabische immigranten uit andere landen aan. Zie ook het Peel-rapport. http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ory/peel1.html:

The shortage of land is due less to purchase by Jews than to the increase in the Arab population. The Arab claims that the Jews have obtained too large a proportion of good land cannot be maintained. Much of the land now carrying orange groves was sand dunes or swamps and uncultivated when it was bought.

- Nogmaals, de Joden hebben het dorre land ontgonnen. Mede om die reden werd immigratie door arabische heersers gestimuleerd. Jij zegt van niet, weerleg het maar zou ik zeggen:

Dawood Barakat, editor of the Egyptian paper Al-Ahram, wrote: "IThe Zionists are necessary for the country: The money which they will bring, their knowledge and intelligence, and the industriousness which characterizes them will contribute without doubt to the regeneration of the country.

Arab nationalist Sherif Hussein, the guardian of the Islamic Holy Places in Arabia:

The resources of the country are still virgin soil and will be developed by the Jewish immigrants. One of the most amazing things until recent times was that the Palestinian used to leave his country, wandering over the high seas in every direction. His native soil could not retain a hold on him, though his ancestors had lived on it for 1000 years. At the same time we have seen the Jews from foreign countries streaming to Palestine from Russia, Germany, Austria, Spain, America. The cause of causes could not escape those who had a gift of deeper insight. They knew that the country was for its original sons (abna'ihi*l*asliyin), for all their differences, a sacred and beloved homeland. The return of these exiles (jaliya) to their homeland will prove materially and spiritually [to be] an experimental school for their brethren who are with them in the fields, factories, trades and in all things connected with toil and labor.

Ik vind het even genoeg. Maar denk je niet dat als de situatie inderdaad zo zwart/wit zou zijn als jij denkt, het niet allang was opgelost?

Ja, veel arabische Palestijnen zijn in 1947 uit hun huis geschopt en dat was iinderdaad onrechtvaardig. Maar je ogen sluiten voor de onrechtvaardige werkelijkheid aan de andere kant lost niets op.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Een licht kernwapen waarvan de fall out nog niet eens tot aan de Cypriotische kust zal reiken is al voldoende.

En straks dan weer maar bleiren als Israel daar op een drastische manier een
stokje voor steekt.
Vergeet niet de nodige kinderlijkjes bij de hand te hebben plus photoshop en
de nodige props om er echt een aandoenlijke bedoening van te maken.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Schrijf je nu ineens propaganda over? Dit is zoveel onzin bij elkaar dat ik niet eens weet waar te beginnen. Maar ik zal het proberen:

- Er heeft niemand ooit getwijfeld aan het feit dat Jeruzalem een Joodse stad is, ook de arabieren niet. Men aanvaardt alleen niet dat een moslim geregeerd zou worden door niet-moslims. (Zie ook Libanon waar het de bedoeling was dat Christenen aan het hoofd zouden staan.) De enigen die eraan twijfelen dat Jeruzalem een Joodse stad is, zijn de hedendaagse antizionisten zoals uzelf.
- Joden zijn eveneens Palestijnen. Er heeft nooit een Palestijnse natie bestaan, er heeft zelfs nooit ook maar een Palestijns natiegevoel bestaan. Palestina was slechts de naam van een mandaatgebied, te vergelijken met 'Scandinavië'. Syriers beschouwden het als Zuid-Syrië (zoals ze ook Libanon als hun gebied beschouw(d)en), Irak beschouwde zowel Syrië als het huidige Israël van hen, en Jordanië vond dat het Jordaans was. Met de naam 'Palestijnen' werd juist de 'Joden' bedoeld en men vond dat de naam 'Palestina' een Joodse uitvinding was. Sterker nog, zelfs de tweede man van de PLO zei dat Palestina niet bestond, wél Zuid-Syrië.;

- Joodse kolonisten hebben geen land gestolen, wél gekocht. En het was geen ontgonnen land wat ze onttrokken aan arabische medeburgers. Integendeel. Verder bloeide de economie op door de landaankoop van Joden en trok het veel arabische immigranten uit andere landen aan. Zie ook het Peel-rapport. http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ory/peel1.html:

- Nogmaals, de Joden hebben het dorre land ontgonnen. Mede om die reden werd immigratie door arabische heersers gestimuleerd. Jij zegt van niet, weerleg het maar zou ik zeggen:



Ik vind het even genoeg. Maar denk je niet dat als de situatie inderdaad zo zwart/wit zou zijn als jij denkt, het niet allang was opgelost?

Ja, veel arabische Palestijnen zijn in 1947 uit hun huis geschopt en dat was iinderdaad onrechtvaardig. Maar je ogen sluiten voor de onrechtvaardige werkelijkheid aan de andere kant lost niets op.

ik heb in israel gewerkt in de jaren 70. en hetgeen u zegt over de aankoop enz. is inderdaad juist.
veel (palestijnen) hadden woningen gebouwd op gronden die niet van hen waren. de bezitters hebben ze dan aan de "joden" verkocht. zodanig dat de joden de rechtmatige eigenaars waren van de gronden alsook van de woningen. kyriatgat is zo ontstaan, uit woesternij! (maar maak dat eens duidelijk aan mensen die alleen de propaganda kunnen kennen. het is niet de schuld van de mensen. maar van het systeem dat hun blaaskens wijs maakt. kijk naar zuidafrika. wat het was ..................... en wat er nu van is geworden. maar nu piepen de vernieuwers niet meer. zelfs geen krimp geven de duiders bij de talrijke plaatsmoorden, en verkachtingen. nu steken ze de kop in het zand om niet te moeten zien welke teleurgang het door hen geliefde bestuur doet!
boycotten van de spelen in zuidafrika, maar china, dat zijn de goeie zulle. maar yoch zijn er wat mensen met de oogskens open. hetgeen zeker niet wil zeggen dat ik akkoord ga met de holocaust industrie.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik kan wel begrijpen dat jij en andere Nederlanders bepaalde schulgevoelens hebben tov de Nederlandse joden over wat er gebeurd is tijdens WOII.

Waarom? Qua schuld hebben de Europese landen elkaar maar weinig lessen te leren.

Een deel van de sympathie is ook gelegen in het feit dat het volk wat land heeft onttrokken aan de zee veel respect kan opbrengen voor volk wat hun land heeft onttrokken aan de woestijn.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Da's aanzetten tot geweld tegen een staat. Daarvoor kan je hier een stevige tik op de vingers krijgen op het forum, maar volstaat het als ik je een idioot rund noem?

Dat mag hier op politics blijkbaar ongestraft. Pavolini heeft al minstens 3 posts gemaakt waarin hij/het/ze een kernbom op Israel aanmoedigt.
Prima voor de mods blijkbaar.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toen de Palestijnen zich hiertegen probeerden te verzetten, heeft Israël nog meer gebied ingenomen, en nog meer mensen verdreven. Sindsdien werd elk Palestijns verzet als terrorisme gecriminaliseerd en als alibi gebruikt voor nog meer moorden en nog meer bezetting. Eenzelfde moorddadige politiek werd toegepast in Libanon.

Israel werd door vijf landen tegelijk aangevallen en heeft de facto in 1948 de grenzen van de staat vastgesteld, groot genoeg om zichzelf te kunnen blijven verdedigen. Is dan ook erkend door de internationale gemeenschap.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Eenzelfde moorddadige politiek werd toegepast in Libanon.

Inderdaad. Het verbaast me dat u dit toegeeft.

Libanese burgeroorlog. Het is altijd moeilijk om een ‘reden’ te geven voor een burgeroorlog en elke poging daartoe zal onvolledig zijn. Desondanks kan globaal worden gesteld dat onder de moslimbevolking van Libanon in de beginjaren 70 een groeiende onrust ontstond. Bij de onafhankelijkheid van Libanon in 1943 werd namelijk bepaald dat de christenen de helft van de parlementszetels zouden krijgen alsmede belangrijke posities mochten innemen, zoals het presidentschap en het opperbevelschap van het Libanese leger.

Echter, de demografische ontwikkelingen sindsdien leidden ertoe dat de moslims de numerieke meerderheid verkregen zonder dat hun politieke invloed toenam. Er gingen steeds meer stemmen op om het politieke stelsel te herzien, iets waar de christenen weinig voor voelden.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vóór de stichting van Israël was de Joodse cultuur bloeiend in de regio. Daarna heeft Israël een virulente campagne opgestart om alle Joden uit de regio naar Israël te halen.

Ja, ook. De meesten kwamen echter als gevolg van etnische zuivering.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

ik heb in israel gewerkt in de jaren 70. en hetgeen u zegt over de aankoop enz. is inderdaad juist.
veel (palestijnen) hadden woningen gebouwd op gronden die niet van hen waren. de bezitters hebben ze dan aan de "joden" verkocht. zodanig dat de joden de rechtmatige eigenaars waren van de gronden alsook van de woningen. kyriatgat is zo ontstaan, uit woesternij! (maar maak dat eens duidelijk aan mensen die alleen de propaganda kunnen kennen. het is niet de schuld van de mensen. maar van het systeem dat hun blaaskens wijs maakt. kijk naar zuidafrika. wat het was ..................... en wat er nu van is geworden. maar nu piepen de vernieuwers niet meer. zelfs geen krimp geven de duiders bij de talrijke plaatsmoorden, en verkachtingen. nu steken ze de kop in het zand om niet te moeten zien welke teleurgang het door hen geliefde bestuur doet!
boycotten van de spelen in zuidafrika, maar china, dat zijn de goeie zulle. maar yoch zijn er wat mensen met de oogskens open. hetgeen zeker niet wil zeggen dat ik akkoord ga met de holocaust industrie.

weeral een simplistische en eenzijdige weergave van de feiten.

het is een wel erg dat je de avatar van een indiaan gebruikt voor iemand die dergelijke eenzijdige ideeën heeft over bovenstaande kwestie.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En straks dan weer maar bleiren als Israel daar op een drastische manier een
stokje voor steekt.
Vergeet niet de nodige kinderlijkjes bij de hand te hebben plus photoshop en
de nodige props om er echt een aandoenlijke bedoening van te maken.

maar natuurlijk francientje.