Ben ik nu een Waal of een Vlaming?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als een echte schoolmeester kan Jan het niet laten om te denken dat hij altijd gelijk heeft.
Tik in Google maar eens "tiep mie" in en dan zie je dat dat wel gebruikt wordt.

"tiet mie" kent Google niet.

Waar is de mand?

Google is dan ook niet de referentie om te weten of iets al dan niet Brugs is. Jan heeft in deze trouwens zeker en vast gelijk, omdat hij nu eenmaal door familiebanden iets met Brugge heeft...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Google is dan ook niet de referentie om te weten of iets al dan niet Brugs is. Jan heeft in deze trouwens zeker en vast gelijk, omdat hij nu eenmaal door familiebanden iets met Brugge heeft...

Wouter Deprez, opgegroeid in Geluwe, heeft ook nooit gezegd dat "tiep mie" Brugs was.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toekomst is aan de jeugd. Nergens beweer ik dat de jeugd netjes kreukvrij AN spreekt (lees maar eens goed wat ik schreef over de overstap naar een tussentaal), maar wel dat in Brugge de jeugd geen dialect meer spreekt. Het echte Brugs is dood en wordt alleen nog gesproken door de (heel) oude generatie (zelfs de veertigplussers spreken in Brugge niet meer dat beroemde "Lustenhouwer"-Brugs").

West-Vlamingen zeggen geenszins "bijna altijd" "een meisje die..." Deze fout is zo goed als algemeen in heel Vlaanderen. Zelfs hoor ik het in het nieuws waar geïnterviewden uit alle windstreken van Vlaanderen die en dat door elkaar gooien. Dit is een mooie illustratie van een onvoldoende beheersing van ons AN (niet eigen aan een zogezegde invloed van het West-Vlaams, want daarin maakt men die fout juist niet).

Wat kunt u niet aannemen? Dat er in Vlaanderen dialecten bestaan? Wat is dat nu eigenlijk voor onzin. De dialecten bestaan. Zo is het nu eenmaal, ongeacht of u dat nu "aanneemt" of niet.

[Jan van den Berghe]

Aha. Ging het dan niet over het Brugs?

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de Laatse show hebben ze nog wat voorbeelden gegeven van Brugse woorden die voor problemen zorgen voor buitenlanders.

Tiep mie dat ze nog veel stutten me zeem eten in Bruhhe.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toekomst is aan de jeugd. Nergens beweer ik dat de jeugd netjes kreukvrij AN spreekt (lees maar eens goed wat ik schreef over de overstap naar een tussentaal), maar wel dat in Brugge de jeugd geen dialect meer spreekt. Het echte Brugs is dood en wordt alleen nog gesproken door de (heel) oude generatie (zelfs de veertigplussers spreken in Brugge niet meer dat beroemde "Lustenhouwer"-Brugs").

De meester denkt dat hij het weer beter weet; hij is dan ook overal te vinden van Noorwegen alover Brugge tot in Zwitserland; maar wat zegt iemand die de zaak bestudeerd heeft over het Brugs?


De Gentse profesor JOHAN TAELDEMAN (nu op emeritaat, afkomstig uit Maldegem) in De Standaard van 13 september 2008:

In dat verband verwijs ik naar een Gentse scriptie over de attitude tegenover en de kennis en het gebruik van dialect in Zedelgem, een van Brugges voorgeborchten. De resultaten waren - in het licht van de totaalsituatie in Vlaanderen - verbluffend: alle informanten (ook de jongeren) stonden erg positief tegenover hun dialect, ze bleken het ook nog goed tot zeer goed te kennen en ze gebruik(t)en het nog heel vaak in informele situaties. Gelijkaardige studies over de toestand in het aangrenzende Oost-Vlaanderen hangen echter een heel ander beeld op: vooral jongere Oost-Vlamingen appreciëren hun dialect nog maar matig, kennen het nauwelijks nog en hanteren in informele situaties vooral tussentaal. In Gent of Oudenaarde dergelijke dialectcursussen organiseren lijkt me zinloos.

In Brugge (en omgeving), waar het dialect nog echt leeft, liggen de kaarten echter anders. Daar kan een ingeweken Griek of Iraniër in een Brugs volkscafé (en die zijn er gelukkig nog) een biertje bestellen in het Brugs en de zin 'boas vo' mien e' pientje' zal er ongetwijfeld sympathiek onthaald worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meester denkt dat hij het weer beter weet; hij is dan ook overal te vinden van Noorwegen alover Brugge tot in Zwitserland; maar wat zegt iemand die de zaak bestudeerd heeft over het Brugs?


De Gentse profesor JOHAN TAELDEMAN (nu op emeritaat, afkomstig uit Maldegem) in De Standaard van 13 september 2008:

In dat verband verwijs ik naar een Gentse scriptie over de attitude tegenover en de kennis en het gebruik van dialect in Zedelgem, een van Brugges voorgeborchten. De resultaten waren - in het licht van de totaalsituatie in Vlaanderen - verbluffend: alle informanten (ook de jongeren) stonden erg positief tegenover hun dialect, ze bleken het ook nog goed tot zeer goed te kennen en ze gebruik(t)en het nog heel vaak in informele situaties. Gelijkaardige studies over de toestand in het aangrenzende Oost-Vlaanderen hangen echter een heel ander beeld op: vooral jongere Oost-Vlamingen appreciëren hun dialect nog maar matig, kennen het nauwelijks nog en hanteren in informele situaties vooral tussentaal. In Gent of Oudenaarde dergelijke dialectcursussen organiseren lijkt me zinloos.

In Brugge (en omgeving), waar het dialect nog echt leeft, liggen de kaarten echter anders. Daar kan een ingeweken Griek of Iraniër in een Brugs volkscafé (en die zijn er gelukkig nog) een biertje bestellen in het Brugs en de zin 'boas vo' mien e' pientje' zal er ongetwijfeld sympathiek onthaald worden.

Inderdaad, in Brugge zijn er nog volkskroegen waar er oude mensen een pint komen drinken en waar de voertaal uitsluitend het Brugs is. Ga je echter naar cafés waar jongeren komen, daar zul je geen Brugs meer horen. Ik raad die professor aan eens een nachtje te stappen op de Eiermarkt bijvoorbeeld. Het Brugs is er dood en begraven. Jongeren spreken er een soort tussentaal, lang geen Brugs meer.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, in Brugge zijn er nog volkskroegen waar er oude mensen een pint komen drinken en waar de voertaal uitsluitend het Brugs is. Ga je echter naar cafés waar jongeren komen, daar zul je geen Brugs meer horen. Ik raad die professor aan eens een nachtje te stappen op de Eiermarkt bijvoorbeeld. Het Brugs is er dood en begraven. Jongeren spreken er een soort tussentaal, lang geen Brugs meer.

Jan gaat nu ook al stappen op de Eiermarkt. Moet zelden thuis/in de klas zijn.

En hier en daar eens luisteren, leert meer dan gedegen onderzoek?

En "die" professor is wel 1 van de grootste specialisten op gebied van dialectonderzoek en bovendien uit de streek.
Maar toch moet ook hij de raad van wijze Jan opvolgen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jan gaat nu ook al stappen op de Eiermarkt. Moet zelden thuis/in de klas zijn.

En hier en daar eens luisteren, leert meer dan gedegen onderzoek?

En "die" professor is wel 1 van de grootste specialisten op gebied van dialectonderzoek en bovendien uit de streek.
Maar toch moet ook hij de raad van wijze Jan opvolgen.

Misschien zou jij dat beter eens doen !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Misschien zou jij dat beter eens doen !

De Wijze Nederlanders zijn er weer eens.

[stropkeuh]

Kon nie slapen en lag er over te piekeren....

Oorsprong BHV crisis (citaat)

Franstalige en Nederlandstalige vertrekken steeds van 2 principes: personaliteit en territorialiteit. Wat betekent dit? Franstaligen hanteren het personaliteitsprincipe: als Franstalige heb je het recht overal waar je wilt je taal spreken. Dit betekent ook dat de gemeenten waar een sterke minderheid Franstaligen woont het recht heeft in hun taal te corresponderen met het gemeentebestuur, ook wanneer dit om een Vlaamse, en dus eentalig Nederlandstalige gemeente gaat. Nederlandstalige spreken echter van het territoritorialiteitsprincipe: in Vlaanderen, begrensd door de taalgrens, is enkel het Nederlands de enige officiële en officieuze voertaal van de overheden. Hetzelfde geldt ook voor het Frans in Wallonië, terwijl in Brussel de beide talen op gelijke voet moeten worden behandeld. In het geval van BHV botsen beide principes voordurend

http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/945


In de praktijk is er de systematische verdrukking van het Nederlands. En dat gebeurt niet alleen op overheidsvlak.
Ook in de persoonlijke omgang, uitzonderingen daargelaten, wordt ik in de Walen int Frans aangesproken en verstaan ze of willen geen Vlaams verstaan, persoonlijke ervaring.
Volgens het Ter-principe zou ik dus Frans spreken daar.
Oké, maar volgens het Pers-principe wat de Walen hanteren heb ik recht om Nederlands te spreken in Wallonië.

Dus complete discriminatie van het Nederlands en die 2 verschillende principes is appels met peren vergelijken. Of ge past één van de twee principes voor allebei toe.
Het T-principe resulteert dan als volgt: de Waal zal Nederlands moeten leren en spreken.
Als het P-principe gekozen wordt komt het neer op: de Waal zal weer Nederlands moeten leren, want dan heb ik het recht om als Vlaming ook Nederlands te spreken in de Walen, en ook int Nederlands geantwoord te worden.
Of een derde oplossing: iedere Belg moet beide talen kunnen, vanaf de wieg met de fles ingegoten en dan kan men met het P- Principe overal terecht naar eigen keuze. Kom ik in de Walen, spreek Vlaams en de Waal verstaat mij en antwoordt int Frans en ik versta hem. Kan ik ook kiezen voor Frans te spreken.
En komt de Waal aan de zee bruinen precies hetzelfste liedje. Hij kan Frans of Nederlands kiezen en ik antwoord int Vlaams en hij verstaat mij. Ook volgens toepassing van het T-principe is er niks aan de hand dan.
En dan gaan we samen een goeie pint pakken... Da zou toch schoon zijn, hé.

Maar ik vrees dat dit laatste een utopisch beeld is zolang de bisschop van Namen gelijk heeft: als de franskiljons niet van hun superioriteit gevoel af willen….
Dan wordt het nooit, jamais, never ooit opgelost en is een splitsing onvermijdelijk aant worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jan gaat nu ook al stappen op de Eiermarkt. Moet zelden thuis/in de klas zijn.

En hier en daar eens luisteren, leert meer dan gedegen onderzoek?

En "die" professor is wel 1 van de grootste specialisten op gebied van dialectonderzoek en bovendien uit de streek.
Maar toch moet ook hij de raad van wijze Jan opvolgen.

Ja, hier en daar luisteren leert inderdaad meer dan van achter je bureau een studie over het dialect opstellen aan de hand van een vragenlijst. Zoals ik al eerder aanstipte, is het niet toevallig dat enige tijd geleden een Brugs woordenschat met bijhorende, korte, spraakkunst is gekomen. Juist uit de bezorgdheid dat het Brugs dialect steeds verder in de verdrukking komt om daarbij, onder de jeugd, plaats te maken voor een tussentaal. Dialect hoor je inderdaad nog veel in Brugge, maar de dialectsprekers behoren nog maar zelden tot de jeugd. Juist dit weet ik uit eigen ervaring alsook door Bruggelingen zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wijze Nederlanders zijn er weer eens.

Daar gaat het ook over: mijns inziens voer je geen dialectonderzoek door een vragenlijst te sturen naar een aantal belangstellenden. Dialectonderzoek voer je ter plaatse. Wie in Brugge woont, weet dat dialect de omgangstaal is van veel Bruggelingen, maar dat die hoofdzakelijk in de hogere jaren te vinden zijn. De overdracht van het dialect is bij veel gezinnen niet meer gebeurd. Hierdoor verdwijnt het echte Brugs (het zogenaamde Stadsbrugs) langzaam aan. De typische uitdrukkingen en verwoordingen zijn zelfs onder de jeugd niet meer bekend. Wat overblijft, is een soort tussentaal, een soort AN met dialectische invloeden naar uitspraak, zwak afgezwakte spraakkunst en woordenschat. Ik daag iedereen uit met het recent uitgegeven Brugs woordenschat aan een, naar eigen goeddunk uit te kiezen Brugse school te staan en daar eens te vragen of de leerlingen enkele willekeurig gekozen dialectwoorden uit dat boek begrijpen... Je zult versteld staan hoe schrijnend de toestand van het Brugs onder de jeugd is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het ook over: mijns inziens voer je geen dialectonderzoek door een vragenlijst te sturen naar een aantal belangstellenden. Dialectonderzoek voer je ter plaatse. Wie in Brugge woont, weet dat dialect de omgangstaal is van veel Bruggelingen, maar dat die hoofdzakelijk in de hogere jaren te vinden zijn. De overdracht van het dialect is bij veel gezinnen niet meer gebeurd. Hierdoor verdwijnt het echte Brugs (het zogenaamde Stadsbrugs) langzaam aan. De typische uitdrukkingen en verwoordingen zijn zelfs onder de jeugd niet meer bekend. Wat overblijft, is een soort tussentaal, een soort AN met dialectische invloeden naar uitspraak, zwak afgezwakte spraakkunst en woordenschat. Ik daag iedereen uit met het recent uitgegeven Brugs woordenschat aan een, naar eigen goeddunk uit te kiezen Brugse school te staan en daar eens te vragen of de leerlingen enkele willekeurig gekozen dialectwoorden uit dat boek begrijpen... Je zult versteld staan hoe schrijnend de toestand van het Brugs onder de jeugd is.

Dat is wel waar, inderdaad.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wijze Nederlanders zijn er weer eens.

Wat bedoel je ? Bedoel je dat je denkt dat ik een Nederlander ben ?
Tja, ik ben een Vlaming, en derhalve inwoner van de Nederlanden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Wat bedoel je ? Bedoel je dat je denkt dat ik een Nederlander ben ?
Tja, ik ben een Vlaming, en derhalve inwoner van de Nederlanden.

Ja ja en dan ? De mensen uit Namen zijn ook inwoner van 'de Nederlanden'. En de inwoners van Henegouwen ook, en deze uit Luxemburg ook en deze van Artois eveneens. Dus wat wil dat nu zeggen dat u een inwoner der Nederlanden bent? Niet veel.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja en dan ? De mensen uit Namen zijn ook inwoner van 'de Nederlanden'. En de inwoners van Henegouwen ook, en deze uit Luxemburg ook en deze van Artois eveneens. Dus wat wil dat nu zeggen dat u een inwoner der Nederlanden bent? Niet veel.

Voor jou blijkbaar wel veel want waarom anders deze opmerking :

Oorspronkelijk geplaatst door system
De Wijze Nederlanders zijn er weer eens.

Dus nog maar eens :

Oorspronkelijk geplaatst door job
Wat bedoel je ?

Of ga je weeral nog maar eens een nietszeggend of ontwijkend antwoord geven....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Voor jou blijkbaar wel veel want waarom anders deze opmerking :

Dus nog maar eens :


Of ga je weeral nog maar eens een nietszeggend of ontwijkend antwoord geven....

Dat u prietpraat begint te vertellen omdat u niet meer goed weet wat antwoorden, daar kan ik ook niets aan doen. Als u zegt: ik woon in de Nederlanden, dan heeft dit toch geen betekenis. Goed, u woont in de Lage Landen. En dan??

[De_Laatste_Belg]

Goed, u woont in de Lage Landen. En dan??

Uuum, daar ben ik ook nieuwsgierig naar. En hoe noem je een inwoner van de Nederlanden ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Uuum, daar ben ik ook nieuwsgierig naar. En hoe noem je een inwoner van de Nederlanden ?

Een Laaglander? Een Nederlander? Wat is de relevantie van zulke vraag?
Als u zegt: ik ben een kustbewoner. Ja goed, fijn voor u indien u zich daar goed bij voelt, en dan?

[De_Laatste_Belg]

Een Nederlander? Wat is de relevantie van zulke vraag?

Maar, maar, hij/zij is geen Nederlander .. werd er tegen geroepen ?
Ik had echt wel graag geweten hoe 'job' zich dan wel noemt.

En nog steeds nieuwsgierig naar de vraag die gij stelde ook system. Die ... die ik in citaat gezet heb.