Militaire coup in Honduras

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat de 2 stoffen in combinatie kunnen aanrichten weet ik niet, ik ben geen chemicus; kan slechts vermoeden dat Ammoniak als "sterk zuur" de gevaarlijke uitwerking van Blauwzuur nog zou kunnen versnellen.

Amoniak zou als onderdeel van 'pepperspray' gebruikt kunnen zijn. De twee gassen kunnen een verschillende toepassing gehad hebben. Speculatie mijnentwege natuurlijk.

Het lijkt me wel dat blauwzuur een gas is dat absoluut niet op mensen gebruikt mag worden. Wie bedenkt er in deze tijd nog zoiets? Walgelijk.

[the_dude]

tekenend, elke president die daadwerkelijk voor zijn bevolking wil opkomen wordt zwartgemaakt in de media.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

tekenend, elke president die daadwerkelijk voor zijn bevolking wil opkomen wordt zwartgemaakt in de media.

Daar zou wel iets van waar kunnen zijn, maar: met hoeveel procent van de stemmen kwam Zelaya in functie en: lijkt het waarschijnlijk dat eenzelfde aantal hem bovendien "voor het leven" (nog) zou willen en eventueel als stichter van een dynastie, zie zijn voorbeelden binnen het werelddeel?

[the_dude]

wat is toch die angst "voor het leven" wanneer het om open verkiezingen gaat?

[Valentine Julien]

Willem

Heb je wel eens kennis genomen van operation Condor?
In the film van John Pilger kan je daar over horen op Youtube
"War on democracy"
Of hier een geschreven artikel.
http://www.globalresearch.ca/index.p...xt=va&aid=7835
Wat vind je daar van?

Dat zoiets gebeurt is plaats toch heel wat dingen in een ander perspectief.

Het imperialisme is een agressief beest op deze planeet met 700 militaire basissen overal!

De zuid amerikaanse bevolking heeft zich deels ervan bevrijd en vecht voor haar vrijheid. Veel europeanen zullen er inspiratie in vinden om bij ons het juk van het fascisme ook af te werpen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

Willem

Heb je wel eens kennis genomen van operation Condor?
In the film van John Pilger kan je daar over horen op Youtube
"War on democracy"
Of hier een geschreven artikel.
http://www.globalresearch.ca/index.p...xt=va&aid=7835
Wat vind je daar van?

Dat zoiets gebeurt is plaats toch heel wat dingen in een ander perspectief.

Het imperialisme is een agressief beest op deze planeet met 700 militaire basissen overal!

De zuid amerikaanse bevolking heeft zich deels ervan bevrijd en vecht voor haar vrijheid. Veel europeanen zullen er inspiratie in vinden om bij ons het juk van het fascisme ook af te werpen.

Al sedert de vroeg-60-er jaren vernam ik over Zuidamerikaanse gruwelen, maar ieder geval en iedere bewering staat op zichzelf en persoonlijke verhalen noch vertelsels in de Media kon/kan ik verifiëren en zou ik dat wel hebben gekund dan kon ik er toch niets tegen beginnen.

In de EU bestaat momenteel bij mijn weten geen fascistische regering dus jouw "inspiratie" zegt mij niets.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Voor bijna-zuiver blauwzuur vond ik een tamelijk beschrijvend SDS (Safety Data Sheet / Veiligheidsinformatieblad) op Net; Blauwzuur is echt wel 1 van de griezeligste denkbare stofjes, hoewel in gesloten chemische processen omvormbaar tot ongelooflijk veel nuttige producten maar is dan ook geen blauwzuur meer.

Blauwzuur bestaat ook "gebonden" aan Natrium of Kalium/Potassium, NaCN, KCN) zowel in vloeibare als in vaste vorm; wordt o.a gebruikt in fotografie, galvaniseer-apparatuur, ets-installaties voor o.a gedrukte bedradingen, in de mijnbouw en door edelsmeden.

http://www.dynadental.com/picture/co...quide%20NL.pdf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwzuur

Ammoniak is alleen in tamelijk hoge concentraties gevaarlijk en "waarschuwt" al gauw met zijn sterke geur. In verdunning is het een (niet geheel ongevaarlijk) schoonmaakmiddel voor o.a huishoudelijke toepassingen.

http://encyclopedia.airliquide.com/e...1&LanguageID=7

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ammoniak

Wat de 2 stoffen in combinatie kunnen aanrichten weet ik niet, ik ben geen chemicus; kan slechts vermoeden dat Ammoniak als "sterk zuur" de gevaarlijke uitwerking van Blauwzuur nog zou kunnen versnellen.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ammoniak als "sterk zuur"

Ammoniak is een base en base + zuur ==> zout +water


Die zouden elkaar dus verzwakken of neutralizeren IMO

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ammoniak is een base en base + zuur ==> zout +water


Die zouden elkaar dus verzwakken of neutralizeren IMO

Yep; ik vergiste mij omdat ik alleen maar in gedachten had "NH3" of eigenlijk alleen maar de letter "H" daarvan.

[Valentine Julien]

Beste willem sinds 1960 is er wel al iets meer over geweten...

zelfs wikipedia is doenbaar....
"Op initiatief van de Chileense president Augusto Pinochet (de militaire couppleger die er kwam door de VS-Kissinger) kwamen eind november 1975 afgevaardigden bijeen van Chili, Argentinië, Brazilië, Bolivia, Paraguay en Uruguay. Ook de Verenigde Staten waren vertegenwoordigd, terwijl de leiding berustte bij Manuel Contreras, hoofd van de Chileense geheime politie DINA.

Belangrijkste resultaat van de samenwerking was de uitlevering door politie, geheime diensten en legeronderdelen van voortvluchtige "subversieve elementen" aan hun land van herkomst. Zo heeft Condor duizenden mensen het leven gekost."

De operatie is lange tijd geheim gebleven. Maar op last van het Amerikaanse Congres heeft de inlichtingendienst CIA documenten gepubliceerd over haar betrokkenheid. In 2002 werden in een politiebureau van Asunción bij toeval de archieven van Condor gevonden. "

Deze documenten tonen aan dat Kissinger steun verleende aan de staatsgreep tegen de democratisch gekozen regering van Chili, dat hij betrokken was bij het opstellen van een lijst van 20.000 mensen die vermoord moesten worden en bij de moord op de opperbevelhebber van het Chileense leger, generaal Schneider. De CIA heeft toegegeven de moordenaars na hun daad 35.000 dollar te hebben betaald.

Op verzoek van de Argentijnse regering zegde de regering-Clinton in 2000 toe de documentatie vrij te geven over de Amerikaanse contacten met Argentinië uit de tijd van de staatsgreep. In augustus jl. zijn opnieuw 4.667 documenten vrijgekomen. Uit deze documentatie blijkt dat Kissinger het generaalsbewind in Argentinië aanmoedigde bij de vervolging van 'terroristen'. Naar schatting 15.000 mensen werden gemarteld, gedood of worden vermist.

De Argentijnse regering stelt ook een onderzoek in naar de Operatie Condor, waarbij Kissinger een "potentiële getuige of verdachte" is. Het betreft een gezamenlijke operatie met doodseskaders van zes Latijns-Amerikaanse dictaturen die werd gecoördineerd vanuit een Amerikaanse militaire basis in Panama.

Kissinger kan thans nergens meer in het openbaar optreden zonder te worden lastig gevallen over zijn verleden. In mei 2001 klopte de Franse criminele politie aan bij Ritz Hotel in Parijs om Kissinger te ondervragen over de verdwijning van vijf Fransen indertijd in Chili. Hij weigerde en verliet het land zo snel mogelijk. Vervolgens eiste ook het Chileense hooggerechtshof een getuigenis van Kissinger.

In Italie daagt een rechter nu nog een aantal sleutelfiguren en kissinger voor de rechter op vraag van de nabestaanden van Italiaanse slachtoffers.

Willem daar waar bedrijven en staat ineen vloeien is er sprake van fascime.
Dat is een regel die ik eens leerde in sociologie of zo...
Klopt dat niet soms?
Coorporate fascisme bestaat ook apart...

In de EU wil men van een Economische Europese Gemeenschap - EEG- een staat maken. Ik heb daar veel bedenkingen bij. Bedrijven hebben een eigenbelang, zeker multinationals, dat niet overeenkomt meestal met de elementaire mensenrechten; WINST maken.
OP zich niks mis mee zou je kunnen zeggen....
Echter die winst vloeit niet terug naar de mensen die er voor werkten en de winst en kapitaalvorming mogelijk maakten. Zonder arbeiders geen winst en geen kapitaal.

En dan vertrekt die winst naar de beurs of naar schone huizen en jachten en van alles van een kleine groep, steeds rijker wordende elite... op deze planeet.


Een huurmoordenaar bekent plannen van aanslagen op Chavez...
http://english.aljazeera.net/news/am...146717728.html

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Arrestatie Zelaya was legaal

Directorate of Legal Research - REPORT FOR CONGRESS

http://media.sfexaminer.com/document...02965HNRPT.pdf

Library of Congress Report on Honduran Coup Filled with Flaws
De schrijver van dat rapport 'report for congress', Ms. Norma C. Gutierrez, lijkt nogal wat fouten gemaakt te hebben.

Dit is de eerste van een reeks tekortkomingen in het rapport van Gutierrez

She cites a single Honduran legal analyst as a source of personal communications "confirming" conclusions she draws. Her source is a known supporter of the de facto regime in Honduras, Guillermo Pérez-Cadalso, who testified on behalf of the de facto regime in July's hearings in the US Congress.

This is not a disinterested source. There are numerous Honduran law professors, as well as constitutional law authorities in the US and Spain, on record in writing finding the Honduran Congress exceeded its legal authority in claiming to remove President Zelaya from office on June 28. None of these authorities is cited.

[Johan Bollen]

Het Comitee voor de Verdediging van de Mensenrechten in Honduras (CODEH) maakte publiek een rapport waarin de regering de facto van Micheletti, leider van de coupplegers, verantwoordelijk gesteld wordt voor 101 doden sinds de staatsgreep.

[Johan Bollen]

Grondwettelijke vrijheden opgeheven in Honduras

Militairen bezetten vandaag Radio Globo en Canal 36 na een decreet dat verschillende grondwettelijke vrijheden opheft, waaronder de vrije meningsuiting, de vrijheid van 'circulación' ('beweging') en de vrijheid van vergaderen.

De medios werden gesloten met het argument dat ze uitnodigden tot geweld. Met deze bezetting zijn de enigste kanalen die nog open bleven voor de oppositie aan de staatsgreep gesloten.

Eens benieuwd wat H.Clinton hierop te zeggen heeft.

foto: bewaking bij de antennes van canal 36.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Grondwettelijke vrijheden opgeheven in Honduras

Militairen bezetten vandaag Radio Globo en Canal 36 na een decreet dat verschillende grondwettelijke vrijheden opheft, waaronder de vrije meningsuiting, de vrijheid van 'circulación' ('beweging') en de vrijheid van vergaderen.

De medios werden gesloten met het argument dat ze uitnodigden tot geweld. Met deze bezetting zijn de enigste kanalen die nog open bleven voor de oppositie aan de staatsgreep gesloten.

Eens benieuwd wat H.Clinton hierop te zeggen heeft.

foto: bewaking bij de antennes van canal 36.

Opheffen of opschorten?
Heb je een link naar de tekst van dat decreet?

[willem1940NLD]

Ik vond nog iets anders: dreiging intrekking statuut Braziliaanse ambassade in Honduras.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ho...icle40041.html

[willem1940NLD]

Deze Nederlandse krant heeft het over "opschorten":

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...echten_op.html

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Opheffen of opschorten?

'suspención'

Heb je een link naar de tekst van dat decreet?

Ik zou het kunnen zoeken, maar is het zo belangrijk? Frankrijk reageerde reeds op deze 'zware aanslagen' op de grondwettelijke vrijheden, 'veroordeeld' de situatie en toont zich 'zeer bezorgd'. Meer van belang is wat de VS zeggen, en vooral denken. Zonder de ambigue houding van de VS zou het nooit zover gekomen zijn. Die coupplegers weten zich gesteund door machtige virenden. Ik zie die oligarchie dat niet zonder buitenlandse steun doen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'suspención'


Ik zou het kunnen zoeken, maar is het zo belangrijk? Frankrijk reageerde reeds op deze 'zware aanslagen' op de grondwettelijke vrijheden, 'veroordeeld' de situatie en toont zich 'zeer bezorgd'. Meer van belang is wat de VS zeggen, en vooral denken. Zonder de ambigue houding van de VS zou het nooit zover gekomen zijn. Die coupplegers weten zich gesteund door machtige virenden. Ik zie die oligarchie dat niet zonder buitenlandse steun doen.

Dank; opschorten dus.

Het blijft hier op afstand onsympathiek overkomen maar het type tijdelijke maatregel is wereldwijd tamelijk gebruikelijk, als onderdeel van noodtoestand of erger.

Het zal niet meevallen om uit te vinden of een meerderheid van de middels deze maatregel bedoeld te "beschermen" Hondurese burgers hier wel tevreden over is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het blijft hier op afstand onsympathiek overkomen maar het type tijdelijke maatregel is wereldwijd tamelijk gebruikelijk, als onderdeel van noodtoestand of erger.

Eens als de pers en de burgers geen gevaar meer zijn zullen voor het regime zullen de 'vrijheden' terug 'toegelaten' worden bedoel je. Ik zou daar toch niet te lichtzinnig over heen gaan.

Eigenlijk reageert de 'internationale gemeenschap' heel mak op de Hondurese crisis. Verder dan 'veroordelen', of 'spijt uiten' of 'oproepen tot' geraakt men niet. Mediablabla.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eens als de pers en de burgers geen gevaar meer zijn zullen voor het regime zullen de 'vrijheden' terug 'toegelaten' worden bedoel je. Ik zou daar toch niet te lichtzinnig over heen gaan.

Dat blijft inderdaad nog wel enige tijd de vraag, maar uitstel betekent niet altijd afstel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat blijft inderdaad nog wel enige tijd de vraag, maar uitstel betekent niet altijd afstel.

Wat ik bedoel. Er zit een interne contradictie in die stelling. Als de vrijheden slechts mogen zolang ze geen gevaar zijn voor het regime, dan is er geen vrijheid. In die zin is dat 'tijdelijke' karakter van de maatregel allesbehalve 'onschuldig'.