Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verheerlijkt steeds de staat Nederland. Dat impliceert ook dat u de bewinslieden aldaar verheerlijkt.

Deze ga ik posten in de quotedraad.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verheerlijkt steeds de staat Nederland. Dat impliceert ook dat u de bewinslieden aldaar verheerlijkt.

Dat impliceert dan ook dat jij hetzelfde doet met de Belgische bestuurders?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U verheerlijkt steeds de staat Nederland. Dat impliceert ook dat u de bewinslieden aldaar verheerlijkt.

dit moet 1 van de meest hilarische postings zijn van jou, system, echt waar.

dus als ik, ten tijde van Bush, had gezegd dat de USA een schitterend land is, betekent dat dat ik Bush verheerlijkte?? en dus nu zou ik dat opeens geen schitterend land meer mogen vinden??

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niemand vraagt naar deze hereniging. Het is dan ook normaal dat ik daar wat ironisch over doe. Niet dat ik het nadenken over de mini-mini-geopolitiek door uw evenzeer mini-werkgroep verketter of afkeur, maar ernstig neem ik dat ook weer niet.

Ik ben niet 'niemand', system.

Ik heb wel af en toe en hier en daar de indruk dat bepaalde land- en volksgenoten mij maar wat graag tot die hoedanigheid zouden willen herleiden.

Verder prijs ik mezelf gelukkig dat ik u onmogelijk ertoe kan verplichten wat of wie dan ook ernstig te nemen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Tsjah, wat is de Franse Staat.

Ik heb het oa over die jongens en meisjes die elkaar goed hebben leren kennen op de l'École nationale d'administration, daar bondgenoten of zelfs vrienden voor het leven geworden zijn, en nu de raden van bestuur van CAC40-bedrijven bevolken. En over mensen die president uitnodigen op hun yacht (Vincent Bolloré) na verkiezingen enzo. Voor late newcomers is er nog altijd "l'ordre national de la Légion d’honneur" of een gelijkaardige ronkende titel.

Explicieter wil ik het niet uitleggen. Hier zult u het moeten mee doen.

Ik had wel door dat u les potes bedoelde, maar die kunt u bezwaarlijk “de Franse Staat” of “Frankrijk” noemen, zoals u aanvankelijk deed.

Frankrijk bestaat uit heel wat meer mensen, en die hebben allen totaal niets te maken met de jongens en meisjes die u bedoelt.

Wat u deed is een beetje alsof ik de onbedaarlijke geldzucht en het beperkt verstandelijk vermogen van uw koninklijke familie aan alle Belgen of aan "België" zou toeschrijven. U zou dat ook niet leuk vinden, denk ik. En terecht.

Voor het overige ben ik het grotendeels met u eens. En inderdaad, laat ons dan maar niet explicieter op één en ander ingaan. Zolang u bovendien een duidelijk onderscheid weet te maken tussen Fransen en Franstalige Belgen, ook al kunnen die tot dezelfde vriendenclubjes behoren, begrijpen we elkaar.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zouden de Vlamingen nog kunnen eisen dat de Franstaligen AN leren als de Vlamingen zelf het Brabants als norm hanteren?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIJ

De Brabantse tussentaal, een gesproken omgangstaal die het midden houdt tussen Brabantse en Antwerpse varianten, gaat alsmaar meer domineren en dringt het Standaardnederlands terug naar erg formele situaties.

Of witte gè da dan nie?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=HM2E8SIH

En ... is dit Vlaams ?

Den tram es op den trottoir !

"Den tram circuleidege in volle vitesse in de rue Ducale en logeidege den Palais du Roi in de direkse van de Parc de Bruxelles.

Gekomme on de Place des Palais freineidege de conducteur vi zânen tournant te pakke no de Place Royale. Mo seulement de tram derailleidege en in ploch van de virâch no links te beginne es hem en ligne droite vouch gereye.

Rèsultat final: den tram esop den trottoir van de Place des Palais gekloumme en mè zânen avant teige de grile van den Parc de Bruxelles qebloucht.

Par chance es er neemand geblesseid geweist. En echt miroekel!

Mo domei hem ek mânene trâin on de Midi gerateid.

[ communiqué par J. D. de Berchem - Né en 1921, de parents flamando-hollandais, a encore pratiqué couramment le "néerlandais" qu'on utilisait �* l'époque �* Bruxelles. Échantillon certifié conforme ]

http://www.eurobru.com/visit16.htm

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

En ... is dit Vlaams ?

http://www.eurobru.com/visit16.htm

Neen, dat is Brussels, het meest verfranste Brabants dialect.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat is Brussels, het meest verfranste Brabants dialect.

Liever, "het meest beinvloed door het Frans" ...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Liever, "het meest beinvloed door het Frans" ...

nope: verfranst.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nope: verfranst.

Inderdaad, we kunnen zelfs toevoegen: met geweld verfranst.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, we kunnen zelfs toevoegen: met geweld verfranst.

Brussel zal verengelsen !
Waar zit het probleem ?
Het zal langzaam en spontaan evolueren.
Zoals het gebeurde met het Frans toen Frans "DE" internationale taal was.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brussel zal verengelsen !

Dat zullen we nog zien.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Waar en door wie wordt dat beweerd ?

Hoe weet u zo zeker dat men in Franse regeringskringen zekere documenten en scenario's achter de hand houdt 'als het zover is' ?

Ik vrees dat u geloof hecht aan totaal uit de lucht gegrepen geruchtjes.

Let wel, men weet in Frankrijk uiteraard ook dat de politieke situatie in België nauwelijks stabiel kan genoemd worden, en het ware toch verbazingwekkend dat men politiek niet ergens rekening houdt met enkele mogelijke scenario's : het gaat tenslotte om een buurland, nietwaar.

Maar om nu te zeggen dat men daar concreet mee bezig is, laat staan dat men nog een beetje vuurtje zou stoken, daar is geen enkele aanwijzing voor.

Juist, de houding van onze buurlanden mag men voorbeeldig noemen, wijslijk houden ze zich op een afstand zonder direct partij te kiezen en publiek uitspraken te doe. Met uitzondering misschien van Geert Wilders, maar ja van die persoon kan men alleen maar onbezonnen uitspraken verwachten. Ik heb een persoonlijke vraag naar Hallebarde toe. U profileert zich als een Française (U drukt zich anders bijzonder goed uit in het Nederlands, maar het kan heb ik al meer meegemaakt ondanks alle clichés over Fransen). Wat denkt U over de houding van azert en zijn uitspraak:" Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?" Is met zo'n houding een land als België nog te handhaven?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Juist, de houding van onze buurlanden mag men voorbeeldig noemen, wijslijk houden ze zich op een afstand zonder direct partij te kiezen en publiek uitspraken te doe. Met uitzondering misschien van Geert Wilders, maar ja van die persoon kan men alleen maar onbezonnen uitspraken verwachten. Ik heb een persoonlijke vraag naar Hallebarde toe. U profileert zich als een Française (U drukt zich anders bijzonder goed uit in het Nederlands, maar het kan heb ik al meer meegemaakt ondanks alle clichés over Fransen). Wat denkt U over de houding van azert en zijn uitspraak:" Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?" Is met zo'n houding een land als België nog te handhaven?

Ik profileer mij als een Française omdat ik een Française ben. Mijn moeder was weliswaar van Vlaamse afkomst ; derhalve werden haar kinderen, waaronder uiteraard ikzelf, tweetalig en later drietalig opgevoed.

Dat is de reden waarom ik min of meer de Nederlandse taal machtig ben. Mijn eigen verdienste desbetreffend gaat niet veel verder dan dat ik, onder andere op dit forum, die taal tracht te onderhouden.

Eén en ander is verre van een unicum, het Guinness Book of Records waardig, en het ligt dus allemaal heel wat eenvoudiger dan het enigma dat sommigen er van maken, behalve misschien voor degenen die vinden dat buitenlanders geen mening over de Belgische politieke avonturen kunnen hebben, laat staan dat ze begaan zouden mogen zijn met Vlaanderen.

Maar goed. Uw vraag was : “Wat denkt U over de houding van Azert en zijn uitspraak:" Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?" Is met zo'n houding een land als België nog te handhaven?”

Het is een welbekend gegeven in de psychologie : als een realiteit niet past binnen een denkbeeld, hebben mensen de tendens om, eerder dan het denkbeeld aan de realiteit aan te passen, gewoonweg bedoelde realiteit te verdringen als zijnde “onbestaand”. Want wat niet bestaat, daar hoef je geen rekening mee te houden.

Dergelijk gegeven is trouwens veelvuldig in de (ook internationale) politiek terug te vinden, vooral in de wat minder democratische gebieden.

Welnu, Azert behoort tot degenen die zich een denkbeeld aangemeten hebben, waarin het begrip “Vlamingen” als zijnde iets anders dan gewoon “ Belgen” niet past.

Je kunt immers bezwaarlijk België als een eendrachtig en ondeelbaar land zien, en “de Belgen” als één en hetzelfde volk met een unieke en identieke cultuur, als je open staat voor de aperte realiteit dat er wel degelijk Vlamingen én Walen (én zelfs nog Franstaligen die zich geen Waal wensen te noemen) zijn, die elk in hun welomlijnd (nou ja) gebied wonen en leven, en die voor het overige niet veel met mekaar te maken (willen) hebben. Als je geheid aan bedoeld denkbeeld wil vasthouden, tja, dan is het makkelijker om gewoonweg de bestaande realiteit niet te willen zien, en ze zelfs te ontkennen.

Azert en de zijnen drijven het echter nog verder, door er zelfs van uit te gaan dat Vlamingen geen specifieke taal hebben, en dus al om die reden alleen “niet bestaan”. Zegge : de Belgen ten noorden des lands spreken weliswaar wat locale dialectjes, maar geen echte taal, en al zeker geen Nederlands, want dat is iets voor Hollanders. Implicerend : waarom moeilijk doen met wat boertig dialect, als de Belgen een voor de hand liggende echte taal hebben, namelijk het Frans.

Laat staan dat iemand als Azert zou kunnen aanvaarden dat de Belgen in het noorden des lands wensen (of eisen, begot) dat de andere Belgen Nederlands zouden leren.

Waar zou dat overigens goed voor zijn ? Je kunt toch onmogelijk van die Belgen verlangen dat ze zich zouden verlagen tot keuterboertjesniveau, of zelfs de nazi gaan uithangen door de nedderl�*�*ns te gaan blaffen ten noorden van de echte beschaving, zijnde ten noorden van een denkbeeldige, uiterst wazige, en niets terzake doende streep op Belgisch grondgebied, die louter door rabiate flaminganten werd bedacht. En bovendien : zelfs de locale inboorlingen aldaar spreken geen Nederlands !

Vandaar dat er van elke mogelijke of onmogelijke gelegenheid gebruik gemaakt wordt om u en de wereld bovenstaande voorgehouden waarheid te “bewijzen”, in diverse toonaarden en versies, de huidige versie zijnde “Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?”

Is met zo'n houding een land als België nog te handhaven?

Reken er in elk geval niet op dat de hiervoor beschreven denkstijl en houding van dergelijke lieden ooit zal wijzigen. Alles hangt dus af, zoals het in België steeds het geval is geweest, van de mate waarin de Vlamingen één en ander blijven pikken, en van hoelang ze dat nog willen doen.

Het is echter wel zo dat hoe méér Vlaanderen en de Vlamingen bedoelde houding afwijzen, hoe meer weerstand er uit Belgisch-Franstalige hoek zal zijn. Derhalve : hoe meer polarisatie er binnen België zal zijn, op de meest verscheiden gebieden, en niet enkel gewoontegetrouw onder de politiekers, maar ook onder de gewone bevolking.

Het is, alles bij elkaar, eigenlijk wachten op het ogenblik dat de Vlamingen zich eens terdege zullen realiseren dat zij, en niemand anders, de overduidelijke meerderheid uitmaken in België, en dat hun redelijke wil wet kan zijn.

Voil�* : u vroeg mijn mening hieromtrent, wel, dat is ze.

[djimi]

@Hallebarde:

Respect!!

(ook voor uw moeder!)

[Shadowke]

mooi gezegd Hallebarde!

[koppijn]

Effectief een mooi en waardig antwoord van Hallebarde, een zeldzaamheid op Forums. Ik denk dat haar moeder in het geheim fier is op haar dochter dat ze een stuk van haar geschiedenis meedraagt.

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Reken er in elk geval niet op dat de hiervoor beschreven denkstijl en houding van dergelijke lieden ooit zal wijzigen. Alles hangt dus af, zoals het in België steeds het geval is geweest, van de mate waarin de Vlamingen één en ander blijven pikken, en van hoelang ze dat nog willen doen.

Ik heb de hoop ook opgegeven dat het ooit nog gaat veranderen, na 180 jaar is die mentaliteit nog geen millimeter verandert. Dit heeft niets te maken met taal maar alles met het proberen te behouden van oude privileges. Eigenlijk kan men België een beetje vergelijken met Noord Ierland daar gaat het ook niet om godsdienstverschillen katholiek versus protestant maar wel om het behoud van de maatschappelijke privileges die de protestanten bekomen hebben in hun overwinning op de katholieken in de 17e eeuw.
Daarbij heeft de francopfonie http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie niets te maken met franskiljon:http://nl.wikipedia.org/wiki/Franskiljons.
De franskiljon is een pervertering van een taal. Een taal dient om te communiceren en zich verstaanbaar te maken niet om zich als sociale klasse te onderscheiden een fenomeen die men in Frankrijk niet kent.
Daarom is het belangrijk dat Fransen begrijpen dat Vlaams versus Franstalige geen taalstrijd is maar historisch een klassenstrijd.

[Felix (be)]

Hallebaarde, ik stel de heersende Franse elite wel degelijk gelijk aan Frankrijk of de Franse staat. Zij beheersen en bepalen nu eenmaal voor een groot gedeelte de economie en de politiek van Frankrijk.

Voor België (en eigenlijk voor alle landen) geldt wat mij betreft dezelfde redenering.

Ter illustratie van deze stelling geef ik u ter overdenking de manier waarop het verdrag van Lissabon ons door de strot geduwd wordt, hoewel daar absoluut geen meerderheid voor bestaat bij de bevolking van een aantal landen in de EU.

Wat Jan-met-de-pet allemaal moet denken en vinden ziet hij elke dag op de beeldbuis. En dat wordt tegenwoordig grotendeels door de heersende elite bepaald.
Een kleine nuance toch: dit systeem is (nog?) niet helemaal waterdicht, maar volgens mij is wat er in het boek 1984 beschreven wordt erg actueel. Zo erg als in 1984 is het echt nog niet, al gaan we langzaam maar zeker wel die richting uit.
Journalisten die niet in de pas lopen worden één voor één aan de kant geschoven, zachtjes aan, zo onopvallend mogelijk.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hallebaarde, ik stel de heersende Franse elite wel degelijk gelijk aan Frankrijk of de Franse staat. Zij beheersen en bepalen nu eenmaal voor een groot gedeelte de economie en de politiek van Frankrijk.

Voor België (en eigenlijk voor alle landen) geldt wat mij betreft dezelfde redenering.

Ter illustratie van deze stelling geef ik u ter overdenking de manier waarop het verdrag van Lissabon ons door de strot geduwd wordt, hoewel daar absoluut geen meerderheid voor bestaat bij de bevolking van een aantal landen in de EU.

Wat Jan-met-de-pet allemaal moet denken en vinden ziet hij elke dag op de beeldbuis. En dat wordt tegenwoordig grotendeels door de heersende elite bepaald.
Een kleine nuance toch: dit systeem is (nog?) niet helemaal waterdicht, maar volgens mij is wat er in het boek 1984 beschreven wordt erg actueel. Zo erg als in 1984 is het echt nog niet, al gaan we langzaam maar zeker wel die richting uit.
Journalisten die niet in de pas lopen worden één voor één aan de kant geschoven, zachtjes aan, zo onopvallend mogelijk.

Een “heersende elite”, zoals u het omschrijft, gelijk stellen met de staat zelve, de bevolking ervan incluis, vind ik een eigenaardige en naar mijn mening onterechte visie.

U mag de mate van mijn persoonlijke verwantschap en/of gelijkgesteldheid met de bedoelde heersende economische cq. politieke elite van mijn land op zo om en nabij de nul komma nul inschatten.

Ik heb geen enkele inspraak bij noch vat op hun mogelijke wens om welkdanig belang te verwerven in buitenlandse en dus eventueel ook Belgische bedrijven of sectoren, net zo min als u persoonlijk vat hebt op of inspraak hebt bij de beslissing van uw heersende elite om een belang in hun bedrijven of sectoren te verkopen.

Ik vind het dan ook nogal straf dat men u en ik, samen met al onze respectieve landgenoten, met de vinger zou moeten wijzen om wat die “heersende elites” doen of laten, louter omdat zij, elk voor wat het eigen land betreft, eenzelfde nationaliteit hebben als wij.

U denkt daar kennelijk totaal anders over.

Wel goed, dan stellen wij beiden vast dat onze visie desbetreffend erg verschillend is.

Geen erg, overigens : dat mag, en we mogen dat zelfs hier en elders openlijk verkondigen zonder daarbij de guillotine te riskeren.

Wat op zich aantoont dat de allesomvattende greep van beider “heersende elites” op mensen als u en ik ook niet helemaal waterdicht is, nietwaar.

Terloops, en voor wat mezelf betreft, deel ik u graag mede dat ik hetgeen ik allemaal moet denken en vinden niet elke dag op de beeldbuis zie : televisie kijken is voor mij eerder een zeldzaamheid. Bovendien, en al zal u dat misschien verbazen, heb ik eigenlijk wel het gevoel dat ik er nog steeds in slaag van mij een eigen opinie te vormen, desnoods wars van wat mijn heersende elite moge vinden of denken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

... al zal u dat misschien verbazen, heb ik eigenlijk wel het gevoel dat ik er nog steeds in slaag van mij een eigen opinie te vormen, desnoods wars van wat mijn heersende elite moge vinden of denken.

Mij verbaast dat allerminst, Hallebarde.

Ik vermoed dat het feit dat u zelden TV kijkt daar in belangrijke mate toe bijdraagt.

Ik wil me niet ongevraagd met uw leven bemoeien, maar ik zou durven opperen: hou vol!


Vriendelijke groet,

djimi