turkije in de EU?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Zwak. Zegt meer over jou dan over je tegenstander. Nietzsche draait zich om in zijn graf.

En Schopenhauer kan weten waarom (smiley knipoogt). Hij hield van onderstaand citaat van Lichtenberg, en er is hier wel een slechte verstaander die het eens ter harte zou mogen nemen. Wat een verschil met de echte Nietzsche ("Wer mich liest, muss lange Beine haben")!

[Remofski]

Nietzsche had dan ook een goede leermeester.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zwak. Zeer zwak.

Neen, u dient te worden afgestraft voor uw platvloerse discours. Action - réaction.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, u dient te worden afgestraft voor uw platvloerse discours. Action - réaction.

Il n'y a que la vérité qui blesse...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Il n'y a que la vérité qui blesse...

Daartegenover staat: ''If you argue with an idiot (or a troll) they'll drag you down to their level and beat you to a pulp with their experience''.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daartegenover staat: ''If you argue with an idiot (or a troll) they'll drag you down to their level and beat you to a pulp with their experience''.

Uw zelfkennis siert u hier weer.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uw zelfkennis siert u hier weer.

En nu bewijst u die stelling.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En nu bewijst u die stelling.

Uiteraard. Een Ollandse liberaal is per definitie een trol.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uiteraard. Een Ollandse liberaal is per definitie een trol.

En een Brusselse Algerijn per definitie een vandalist. Zullen we even normaal doen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En een Brusselse Algerijn per definitie een vandalist. Zullen we even normaal doen?

De term "Ollandse liberaal" is een gekende typologie, zoals "vuurkorfsocialist", "kerktorennationalist" en dies meer. De term "Brusselse Algerijn" is daarentegen in dit verband betekenisloos.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De term "Ollandse liberaal" is een gekende typologie, zoals "vuurkorfsocialist", "kerktorennationalist" en dies meer. De term "Brusselse Algerijn" is daarentegen in dit verband betekenisloos.

Van het kaliber ''domme Belg''. Maar niemand neemt dat meer serieus vanwege totale irrelevantie met de werkelijkheid en het kinderlijke niveau.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Van het kaliber ''domme Belg''. Maar niemand neemt dat meer serieus vanwege totale irrelevantie met de werkelijkheid en het kinderlijke niveau.

Neen, de typologie "Ollandse liberaal" heeft niets te maken met enige "Ollanderhaat", ondanks de knipoog die erin vervat is. Het is een precieze politologische typologie, op hetzelfde niveau als "vuurkorfsocialist" en "kerktorennationalist".

Je moet eens ophouden van alles wat je niet kent of begrijpt (i.c. de definities van "vuurkorfsocialist", "kerktorennationalist", "Ollandse liberaal", "libertarische trol", "biernazi", ...) te verketteren.

[licht]

Ook in Turkije, een land dat lid wil worden van de EU, bestaat er geen godsdienstvrijheid. Een moslim is en blijft er moslim en mag zich niet bekeren, op straffe van vervolging. Het verspreiden van de bijbel en andere boeken dan de koran is verboden, wie evangeliseert wordt opgesloten of het land uitgezet. Men mag er geen grond kopen om er een kerk te bouwen. De laatste autochtone christenen, de Assyrische christenen verlaten het land, gediscrimineerd en weggepest.

16 feb 2010 Turkije
Turkije – Er lijkt voorlopig nog geen einde te komen aan de gerechtelijke vervolging van twee Turkse evangelisten. De zaak tegen Hakan Tastan en Turan Topal sleept al meer dan drie jaar. Een laatste hoorzitting op 28 januari duurde nog geen vijf minuten, omdat de aanklager zijn getuigenverklaringen niet op orde had.

Drie getuigen zouden een verklaring afleggen tijdens de zitting, maar geen van de getuigen was aanwezig. Tijdens een zitting in oktober vorig jaar kwamen deze drie getuigen ook al niet opdagen.
Tastan en Topal worden ervan beschuldigd de Turkse identiteit te hebben ‘beschadigd’ en de islam te hebben ‘beledigd’. Ook zouden ze een geheim bestand hebben opgezet met daarin de namen van mensen die ze een bijbelcursus wilden aanbieden.

In eerdere rechtszittingen zei de openbaar aanklager al dat er ‘geen overtuigend bewijs’ bestond om de beschuldigingen tegen Topal en Tastan hard te maken. Hij werd van de zaak gehaald en er werd gezocht naar nieuwe getuigen. Inmiddels hebben zeven aanklagers zich met de zaak beziggehouden.

Een volgende zitting in de zaak tegen de twee evangelisten is gepland op 25 mei. Een van de getuigen is opgeroepen dan naar de rechtbank te komen. Een andere getuige is gevraagd zijn verklaring schriftelijk te doen en bij de derde getuige is onbekend wat er nu gaat gebeuren. Tastan en Topal zitten niet vast, zij zijn op borgtocht vrij.
(Compass Direct)

[D'ARTOIS]

Er is nog een andere goede reden:

http://www.m90.org/video/60202/A_mil...scape_a_crime/

Alle mensen die zo gaarne een Islamitische rechtspleging zien mogen zich hier melden. Niet in de rij staan svp.
Of wilt u nog peultjes? De PvdA wèl!

O ja, nog even dit: Schopenhauer en Nietzsche waren niet aanwezig. Evenals normaal westelijk verstandelijk denken.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mijn reactie is er een tegen de bewering dat Turkije of de Turken deel uitmaakten van het Oost-Romeinse Rijk. Dit is manifest niet waar. Het Turkse Rijk kwam tot stand in de plaats van en door de vernietiging van het Oost-Romeinse Rijk, niet als onderdeel ervan.

De vergelijking met de vermenging tussen Galliërs en Romeinen is volledig naast de kwestie. De Romeinen migreerden niet en masse uit Italië naar Gallië. Om nog maar te zwijgen over het wegvagen van de Gallo-Romeinse laag door de Germaanse invasies.

Attaturk voorstellen als een "herbronning" van Westerse waarden is wel heel gek. Attaturk besliste tot (en voerde ook uit) de definitieve schoonmaak van Klein-Azië door de verwijdering van de daar overgebleven restanten van 2.500 jaar Griekse beschaving (o.m. door de verdrijving van de daar nog aanwezige Griekse bevolking). Wat Attaturk opbouwde was een "sterke" staat en die kon volgens hem alleen sterk zijn als al het niet-Turkse uitgeroeid werd.

Inderdaad, in Turkije MOET men Turk en moslim zijn. In dit extreem nationalistische land (ook de Turken bij ons zijn extreem nationalistisch) is er geen plaats voor diversiteit. Turkije was oorspronkeljk christelijk: daar onstonden de eerste christelijke gemeenten, na de inval van de islamitische Ottomanen werden kerken moskeeën en het christendom is er nu zo goed als weggeveegd, op wat Assyrische autochtone christenen na.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is niets inherent aan Turkije waardoor ik tegen toetreding zou zijn. Alleen het land beweegt eerder wég van toetreding, niet ernaartoe. Zolang de Turken anti-seculiere partijen verkiezen zoals die van Erdogan, zal het blijven achteruit gaan. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde voor Turkije dat de staat modern is, democratisch is, en de rechten van álle minderheden respecteert. Dan kunnen we praten.

het is ironisch dat Turkije onder de islamisten (of islam-democraten zoals ze zichzelf noemen, naar het voorbeeld van christen democraten in West-Europa) een stuk democratischer is geworden, en de mensenrechten er sterk op vooruit zijn gegaan, daarom steunen zowel de VS als Europa Erdogan. Ook de situatie van Koerden en andere minderheden is veel verbeterd en het leger heeft veel minder macht (wat een goede zaak is voor de democratie me dunkt...). Zelfs ondemocratische beslissingen zoals het verbod op Koerdische partijen gaan grotendeels uit van de rechterlijke macht, dat nog steeds vol kemalisten zit, en niet van de huidige regering. Tenslotte heeft Turkije de laatste 10 jaar een uitzonderlijke evolutie doorgemaakt op economisch vlak, zozeer dat Turkije nu ongetwijfeld welvarender en minder corrupt is dan EU-leden als Bulgarije.
En betreffende die andere cultuur, dat klopt natuurlijk, maar laten we niet vergeten dat landen als Bulgarije ook een heel andere cultuur hebben en toch lid werden. Turkije is een Balkanland met een Balkancultuur, niet zo erg verschillend van Albanië, Griekenland of Bulgarije (behalve het Koerdische zuidoosten, dat is echt midden-oosten). En als Islam een probleem is dan mogen Kosovo, Albanië en Bosnië ook nooit lid worden.
Het buitenlands beleid van Erdogan is uiteindelijk ook veel doordachter dan vroeger. Turkije steunt niet langer blindelings Israel, en knoopt betere betrekkingen aan met z'n buurlanden, ook Iran, dat lijkt mij logisch (gezien het feit dat de meeste Turken het helemaal niet eens zijn met de politiek van Israel en betere betrekkingen met de buurlanden cruciaal zijn voor de economie). Daarnaast echter heeft Turkije nog altijd heel goede betrekkingen met het Westen EN ook met de landen van de voormalige Sovjet-Unie.
Persoonlijk vind ik dat Turkije lid mag worden, als het aan een aantal voorwaarden voldoet. Economisch gezien zou dat een goede zaak zijn voor alle Europeanen en natuurlijk ook voor de Turken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Volledig juist. In de K/O - en de Yanken leven nog steeds daarin.

Turkije is een potentieel groot en interessant land. Dat is absolouut een duidelijke zaak. Maar: en dat is de grote maar: slechts kleine gedeelten van de bevolking zijn aangepast aan onze maatschappij. Elitaire groeperingen die kunnen en vooral willen afstand nemen van het middeleeuwse religieuze statuut. De rest van Turkije zoals gezegd, is nog niet verder. Grosso modo? Gewoon wachten. Het land loopt niet weg, de mensen ook niet. Maar wij zitten niet te wachten op een arsenaal aan religieuze conflicten.

Ben je al veel in Turkije geweest? De grote steden maken een veel Europesere indruk dan vele steden in bvb. Bulgarije.

[D'ARTOIS]

@ Tomm

Zonder meer. Maar de mensen die daar zitten en in het zakenleven zitten zijn ook een stuk moderner dan datgene wat in Anatolië woont en nog houtskool brandt, om maar wat te noemen. Het is een land met een groot arsenaal aan redelijk geschoolde arbeidskrachten en naar Europese verhoudingen spotgoedkoop. Ik ben absoluut niet negatief ten opzichte van Turkije.

[Sus Iratus]

Hier is in elk geval wel weer een reden om tegen toetreding te zijn:

ISTANBUL - Een Turkse jongen (13) zit al twee jaar in een gevangenis in Kayseri, in het midden van Turkije. Hij werd tot 7,5 jaar cel veroordeeld nadat hij op zijn elfde een pakje sigaretten had gestolen. Dat meldde het Turkse dagblad Milliyet zondag.

rest artikel

Ik vind dat er gerust strenger gestraft moet worden bij ons, ook voor jeugdelinquenten, maar dit tart werkelijk alle verbeelding en is er dik, dik over. Dit staat niet meer in proportie tot het misdrijf enerzijds en de leeftijd anderzijds. Een maand tuchtschool o.i.d. was al een stuk beter geweest.

[Joba]

Turkijke bij Europa zou echt een groot voordeel zijn. We zullen dan door Islamitische landen veel serieuzer genomen worden. En Turkije is Westerser dan de meesten denken.