Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Omdat er geen rekening gehouden werd met mensenlevens. Ja, Stalin heeft bepaalde zaken verwezenlijkt, zoals de waterkanalen rond de Wolga, en de modernisering van de Russische staat. Maar ten koste van tienduizenden, zo niet honderdduizenden dode dwangarbeiders, boeren (de Koelakken zijn met tienduizenden vermoord en hun opstanden zijn bloedig neergeslaan) vaak mensen die onschuldig waren, die als slaven moesten werken. Zonder de vertraging van een democratie kan veel bereikt worden, en veel kapot gemaakt worden.

Nog dingen die Stalin verwezenlijkt heeft: de dood van miljoenen Russen, de deportatie van 2 miljoen "gestrafte volkeren", etc.

En Praetorian: wie van ver komt, kan snel groeien.

Stalin heeft zeker overdreven, en dat werd zelfs openlijk toegegeven in 1945, toen Stalin in de pravda schreef, als antwoord op een burger die uitriep "nu wordt het weer net als vroeger nu de oorlog gedaan is": "het wordt niet terug als vroeger, we hebben onze burgers vroeger te hard behandeld". "
Anderzijds kan niemand de verwezenlijkingen in de Stalin periode ontkennen, waaronder ook betere toegang tot geneeskunde, betere huisvesting en beter onderwijs voor de gemiddelde Sovjet burger, en die verwezenlijkingen hebben zeker ook miljoenn levens gered.
Democratie is absoluut geen zekerheid tot goed bestuur (daarvoor ben ik al te veel in landen als Kenya geweest), dictatuur is ook geen zekerheid tot goed bestuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Blabla.Het kommunisme is niet voor niets bijna overal buitengevlogen.Wij hadden het oneindig veel beter dan in Oosteuropa.Alleen nog een paar fossielen spreken dat tegen.

Hangt ervan af. Landen als DDR of Hongarije hadden een betere levensstandaard dan landen als Portugal of Griekenland. Anderzijds hadden de meeste Oost Europese landen, net als de meeste Zuid Europese, een veel lagere levensstandaard dan Noord West Europa voor WOII. Dat is nog altijd zo, en het verschil tussen bvb. BelgiË en Hongarije is niet kleiner geworden na 20 jaar kapitalisme, wel in tegendeel volgens vele Hongaren. Om nog niet eens van de voormalige SU te spreken.
Een goed voorbeeld is Oekraïne. Toen West Oekraïne, dat onrechtmatig door polen werd ingelijfd begin jaren 20, terug bij de Sovjet Unie werd ingelijfd in 1940, kon 80% van de bevolking in Oost Oekraïne lezen en schrijven, en slechts 20% in West Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Rusland beschouwt oosteuropa nog altijd als zijn invloedssfeer en heeft geen schrik om handelsrelaties te misbruiken.De oosteuropese staten zijn met veel overtuiging bij de NAVO gegaan en zijn goede bondgenoten geworden.

Roemenië, Polen en de Balten hebben inderdaad slechte ervaring met Russen en Sovjets, net zoals Venezuelanen en Cubanen slechte ervaring hebben met de VS. Dicht bij een grootmacht liggen zorgt altijd voor negatieve gevoelens en spanningen. Cuba en Venezula, maar ook veel andere landen in de backyard van de VS, zochten met veel overtuiging steun bij anti Amerikaanse allianties, net als RoemeniË, Turkije en Polen met veel overtuiging steun zoeken bij anti Russische allianties, dat was trouwens al zo onder het tsarisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Een markteconomie presteert altijd beter.Alleen een paar fossiele marxisten verkiezen dat te negeren.

onzin, een van de minst vrije economieën ter wereld, China, heeft de wereldcrisis veel beter doorstaan dan de ultraliberale, zoals de VS, Ierland of GB. planeconomieën moeten natuurlijk goede en realistische planners hebben, niet zoals in Noord Korea. Maar als een planeconomie door de juiste mensen geleid wordt, is het superieur aan een zuivere markteconomie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Nu moet ik je toch even tegenspreken ! Stalin was géén volbloed Georgiër . Zijn moeder , Jekatarina Geladze was Georgische , maar Stalins vader , Wissarion Dzjoegaswilly (als die écht zijn vader was , want daarover bestaat geen zekerheid) , was een Osseet .

Lazar Kaganovitsj was inderdaad van Joodse afkomst , maar heeft volgens mijn bescheiden mening nooit een leidende functie in de KGB gehad .

Dat is onzin, alleen al de familienaam, Dyugashvili, is puur Georgisch, en komt veel voor in Gori, de geboortestad van Stalin. Gori ligt dicht bij OssetiË, vandaar de verwarring, maar Stalin's vader was een Georgiër.

U hebt gelijk betreffende Kaganovich, ik heb de 2 verward, Kaganovich was de eerste secretaris van de Oekraiense SSR, die verantwoorelijk was voor de implementatie van de collectivisatie in de Oekraïne. Wie ik bedoel is natuurlijk Yagoda, ook van Joodse origine, die tweede in rij was in de GPU (voorloper van de KGB) en de NKVD (de naam van de KGB in de jaren 30) heeft opgericht en er gedurende jaren aan het hoofd van stond. Hij was de oprichter en uitvoerder van het GULAG systeem.

[DESSERON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is onzin, alleen al de familienaam, Dyugashvili, is puur Georgisch, en komt veel voor in Gori, de geboortestad van Stalin. Gori ligt dicht bij OssetiË, vandaar de verwarring, maar Stalin's vader was een Georgiër.

U hebt gelijk betreffende Kaganovich, ik heb de 2 verward, Kaganovich was de eerste secretaris van de Oekraiense SSR, die verantwoorelijk was voor de implementatie van de collectivisatie in de Oekraïne. Wie ik bedoel is natuurlijk Yagoda, ook van Joodse origine, die tweede in rij was in de GPU (voorloper van de KGB) en de NKVD (de naam van de KGB in de jaren 30) heeft opgericht en er gedurende jaren aan het hoofd van stond. Hij was de oprichter en uitvoerder van het GULAG systeem.

merkwaardig dat in de sovjet-unie de joden de leiders waren van de werkkampen, terwijl ze in Duitsland juist de slachtoffers waren en dit vreemd genoeg ongeveer in dezelfde periode (1933-1945)

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is onzin, alleen al de familienaam, Dyugashvili, is puur Georgisch, en komt veel voor in Gori, de geboortestad van Stalin. Gori ligt dicht bij OssetiË, vandaar de verwarring, maar Stalin's vader was een Georgiër.

U hebt gelijk betreffende Kaganovich, ik heb de 2 verward, Kaganovich was de eerste secretaris van de Oekraiense SSR, die verantwoorelijk was voor de implementatie van de collectivisatie in de Oekraïne. Wie ik bedoel is natuurlijk Yagoda, ook van Joodse origine, die tweede in rij was in de GPU (voorloper van de KGB) en de NKVD (de naam van de KGB in de jaren 30) heeft opgericht en er gedurende jaren aan het hoofd van stond. Hij was de oprichter en uitvoerder van het GULAG systeem.

De voorouders , langs vaders kant , van Stalin waren afkomstig uit Zuid-Ossetië . Zij hebben zich in de rayon Gori gevestigd en zich geassimileerd . Zijn grootvader heeft de Ossetische uitgang "ev" in zijn achternaam Dzjoegaev door het Georgische "shvilli" vervangen .
Vandaar dat in een gedicht van Ossip Mandeljstam Stalin ook spottend "de Osseet" genoemd wordt .

Genrich Jagoda heeft een paar jaar aan het hoofd van de GPOE/KGB gestaan , en is dan in 1936 vervangen door Nikolaj Jezjov , die in 1939 op zijn beurt vervangen werd door Lavrenti Beria .

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aralmeer

Communisten houden toch zo'n rekening met het milieu, en de mensen die er wonen...

Bhopal, Exxon Valdez, Amoco Cadiz, Seveso, smog (trieste uitschieter: 12000 doden in de winter van 1952-1953 in Londen) ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DESSERON

merkwaardig dat in de sovjet-unie de joden de leiders waren van de werkkampen, terwijl ze in Duitsland juist de slachtoffers waren en dit vreemd genoeg ongeveer in dezelfde periode (1933-1945)

Na WOII heef de Sovjet Unie ook Joden aan het hoofd gezet van kampen voor opgepakte nazi's in Polen en Oost Duitsland, om zeker te zijn dat ze de behandeling zouden krijgen die ze verdienden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

De voorouders , langs vaders kant , van Stalin waren afkomstig uit Zuid-Ossetië . Zij hebben zich in de rayon Gori gevestigd en zich geassimileerd . Zijn grootvader heeft de Ossetische uitgang "ev" in zijn achternaam Dzjoegaev door het Georgische "shvilli" vervangen .
Vandaar dat in een gedicht van Ossip Mandeljstam Stalin ook spottend "de Osseet" genoemd wordt .

Genrich Jagoda heeft een paar jaar aan het hoofd van de GPOE/KGB gestaan , en is dan in 1936 vervangen door Nikolaj Jezjov , die in 1939 op zijn beurt vervangen werd door Lavrenti Beria .

Waar hebt U gelezen dat de vader van Stalin van Ossetische origine zou zijn en zijn naam veranderd heeft? Sommige anti Stalin GeorgiËrs (let wel: een kleine minderheid in Georgië, voor de meeste Georgiërs is hij een halve God) zeggen dat hij een Osseet, voor zover ik weet is dat onzin.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maar de macroeconomische cijfers spreken u tegen. Allez ja, in uw wereld kan uw versie juist zijn, maar helaas klopt het niet met het historisch materiaal.

Ik kan evengoed babbelen tegen ene die gelooft in een vliegend spaghettimonster, in zijn psychose denkt hij ook altijd gelijk te hebben.

Fossiele marxisten zijn weinig representatief dus ik zal met uw uitlatingen eens goed lachen zeker.

[DESSERON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Na WOII heef de Sovjet Unie ook Joden aan het hoofd gezet van kampen voor opgepakte nazi's in Polen en Oost Duitsland, om zeker te zijn dat ze de behandeling zouden krijgen die ze verdienden...

Dus als ik het goed begrijp : Joden-Nazi's : 1-1

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onzin, een van de minst vrije economieën ter wereld, China, heeft de wereldcrisis veel beter doorstaan dan de ultraliberale, zoals de VS, Ierland of GB. planeconomieën moeten natuurlijk goede en realistische planners hebben, niet zoals in Noord Korea. Maar als een planeconomie door de juiste mensen geleid wordt, is het superieur aan een zuivere markteconomie.

Een redenering die waggelt aan alle kanten.
Een stevig gereguleerde markteconomie is superieur aan elk ander systeem.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hangt ervan af. Landen als DDR of Hongarije hadden een betere levensstandaard dan landen als Portugal of Griekenland. Anderzijds hadden de meeste Oost Europese landen, net als de meeste Zuid Europese, een veel lagere levensstandaard dan Noord West Europa voor WOII. Dat is nog altijd zo, en het verschil tussen bvb. BelgiË en Hongarije is niet kleiner geworden na 20 jaar kapitalisme, wel in tegendeel volgens vele Hongaren. Om nog niet eens van de voormalige SU te spreken.
Een goed voorbeeld is Oekraïne. Toen West Oekraïne, dat onrechtmatig door polen werd ingelijfd begin jaren 20, terug bij de Sovjet Unie werd ingelijfd in 1940, kon 80% van de bevolking in Oost Oekraïne lezen en schrijven, en slechts 20% in West Oekraïne.

Op het einde van de rit zal een gereguleerde markteconomie altijd beter eindigen.
Alleen een paaar zonderlingen willen nog terug naar het communisme.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat valt maar te bezien. Het kapitalisme heeft onnoemelijk veel slachtoffers op zijn geweten, maar die worden zorgvuldig gecamoufleerd - een van de basiseigenschappen van dat systeem.

Onder communistische regimes heeft iedereen het min of meer OK. Onder kapitalistische regimes leeft 4/5de van de bevolking in pure miserie, terwijl een kleine elite enorme weelde verwerft - ook een basiseigenschap van het kapitalisme (namelijk de ongelijkheidsmotor die nodig is om het systeem in stand te houden).

Het is dus maar hoe ge het bekijkt. Ik ben solidair met iedereen, en verkies daarom een communistische plan-economie, omdat die gelijkwaardigheid beter garandeert dan een markteconomie, die altijd en fundamenteel gebaseerd is op ongelijkheid.

Uw gelijkheid moogt ge gerust hebben.
Wij leven over overigens niet in het puur kapitalistische systeem dat even onaanvaardbaar is als puur communisme.
Ons systeem is het beste.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Uw gelijkheid moogt ge gerust hebben.
Wij leven over overigens niet in het puur kapitalistische systeem dat even onaanvaardbaar is als puur communisme.
Ons systeem is het beste.

waarom is ons systeem in feite het beste?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar hebt U gelezen dat de vader van Stalin van Ossetische origine zou zijn en zijn naam veranderd heeft? Sommige anti Stalin GeorgiËrs (let wel: een kleine minderheid in Georgië, voor de meeste Georgiërs is hij een halve God) zeggen dat hij een Osseet, voor zover ik weet is dat onzin.

Niet Stalins vader , maar zijn (over?)grootvader , heeft de familienaam veranderd van het Ossetische Dzjoegajev in het Georgische Dzjoegashvilli toen hij naar Gori verhuisde . Dat ben ik ergens tegengekomen in één van de tientallen boeken die ik over Stalin heb . Maar ik hoop dat ge me niet vraagt of ik daar een wetenschappelijk bewijs voor heb . Er is ook geen absolute zekerheid over Stalins geboortedatum . Zo is 21 December 1879 de officiële datum , maar die is waarschijnlijk niet juist . Zelfs de officiële datum van overlijden (5 maart 1953) is door Chroesjtsov zelf in twijfel getrokken . In een interview heeft die verklaart dat Stalin overleden is in de nacht van 3 maart . En als je me vraagt waar ik dit gevonden heb . "De laatste dagen" , Van de dood van Stalin tot de dood van Beria . Van Anton Kolendic . Wetenschappelijk ? In alle geval zeker geen "romanneke" .

[bgf324]

Laten we zijn sterfdatum vieren

[D'ARTOIS]

De Joden zijn - hoe dan ook- de aartsvaders en uitvinders van het communisme - het communistische denkbeeld.
Laat dat zeer duidelijk mogen zijn.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom is ons systeem in feite het beste?

Ik zie er geen beter.Een sterk gecorrigeerde markteconomie levert zichtbaar de beste resultaten.