Griekenland

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

tussen 2004 en 2009 was het liberale nea-democratia aan het bewind

Kostas Karamanlis

Mogelijk is Nea Democratia links in de ogen van freelancer.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In uw economisch wereldbeeld is er natuurlijk geen aanbod aan leningen, en werden die aangeboden leningen ook niet verpakt als investeringen. In uw wereldbeeld leveren banken slechts een dienst.

Een lening is per definitie een investering.

Ik hoop dat u niet zomaar leent, zonder dat u het geld in iets investeert.

Indien u het niet rechtstreeks in iets investeert (wat mij al onlogisch lijkt), investeert degene aan wie u het geld besteed het wel.
Het houdt met andere woorden de economie op gang. Zonder leningen, minder koopkracht, verminderde koopkracht is minder investeringen = neerwaartse spiraal waar de wereld zeer recent inzat: niemand durfde nog aan een ander lenen wegens grote twijfel over de kredietwaardigheid, waardoor het systeem stilviel.
Want als de terugbetaling van een lening onmogelijk is, dan kapseist de lener ook ... (in de eerste plaatsen banken, in de tweede plaatsen overheden die borg staan voor deze banken en in de derde plaats ondernemingen...).

(1) Je mag mij altijd wel eens zeggen welke landen hun schulden niet hebben terugbetaald bij het begin van de crisis en daardoor banken in de problemen hebben gebracht.
(2) Er zijn slechts erg weinig banken die anderen of zichzelf geen risico's en risicopremies gunnen. Als je voor risicovrije leenstructuren bent dan schaf je misschien maar beter het halve geldwezen af. Ook op pakweg een vastgoedlening rust een risico, zij het een beperkt. Zowat de gehele derivatenhandel steunt op het toestaan of niet toestaan van risico's. Geld lenen aan iemand die dat misschien niet kan terugbetalen wordt in onze economie niet als een risico gezien, maar als een gangbare praktijk.

Het risico dat op je lening rust zie je terug in de rente.

Als jij aan de bank kan aantonen dat je kredietwaardig bent en over ruime buffers beschikt, zal je aan een veel lagere rente kunnen lenen dan pakweg de gemiddelde bedelaar.
Probleem is dat men in de V.S. vond dat de gemiddelde bedelaar ook mocht lenen, aan een variabele rentevoet nog wel. Probleem is dat deze mensen niet over voldoende achtergrond beschikten om de gevaren hiervan in te zien en al deze goede bedoelingen van de politici uit de V.S. (waren het wel goede bedoelingen of hadden ze vrienden met een deel vastgoed dat ze graag verkocht wilden zien?) er toe hebben geleid dat de situatie van die mensen enkel nog verslechterd is. Vroeger huurden ze een bescheiden tot middelmatige woonst. Nu leven ze in tentenkampen.
Dit om het zeer karikaturaal uit te drukken.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van een liberalist komende vind ik dat wel zeer hypocriet gezeik. Hoe sociaal is het dan wel dat de bevolking moet opdraaien voor de voortdurende miljardendiefstal georganiseerd door donkerblauw crapuul en kapitalistische piraterij? De enige die zijn ware aard hier toont ben jij zelf: het belang van miljoenen burgers is ondergeschikt aan de belangen van een handvol grootkapitalisten.

Ik weet het, ik ben er ook niet blij mee dat Verhofstadt onder de naam van gematigde partij hier hele zeeën migranten heeft binnengelaten via belachelijke wetten waarbij de Belgische nationaliteit (incluis gebruik maken van het hier zo goed uitgebouwde sociale zekerheidssysteem) te grabbel werd gegooid en hij tijdens het passeren in de rapte zowat alle nationale en goeddraaiende winstgevende bedrijven die hielpen dit sociale zekerheidssysteem te ondersteunen, verkocht.
Die mens is een ware die-hard grootkapitalist zonder enige schroom of schaamte. (En de mensen maar denken dat het de SPA of de groen!en zijn die de schuld treffen.)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van een liberalist komende vind ik dat wel zeer hypocriet gezeik. Hoe sociaal is het dan wel dat de bevolking moet opdraaien voor de voortdurende miljardendiefstal georganiseerd door donkerblauw crapuul en kapitalistische piraterij? De enige die zijn ware aard hier toont ben jij zelf: het belang van miljoenen burgers is ondergeschikt aan de belangen van een handvol grootkapitalisten.

Is het dan ooit anders geweest sinds het ontstaan van het kapitalisme?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is het dan ooit anders geweest sinds het ontstaan van het kapitalisme?

Nee. Helaas leven er velen met een stockholm-syndroom. Het soort naïevelingen die de Grieken collectief verantwoordelijk stellen voor wat private instellingen en hun politieke collaborateurs hebben uitgevreten.

Het fascisme van vandaag is datgene dat de banken een hand boven het hoofd houdt en verexcuseert en de brede massa de rekening onder de neus duwt. En ik gebruik het woord fascisme hier bewust want het is een herhaling van de geschiedenis van het corporatisme.

[Groentje-18]

Ik zie nu pas dat deze thread meer dan een jaar oud is. Vreemd... Veel kapitaalinjecties later is de situatie voor Griekenland niet veel positiever. Alsook niet voor de andere PIGS-landen. En mogelijk zijn er nog andere landen die heel wat bedekt kunnen houden tot nu toe ...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

CCC is de rating ("rommel")...Griekenland kan op de privé-markt aan minimaal 17% lenen....(das hetzelfde als "niet meer kredietwaardig")
Ondertussen is men aan het schieten op de boodschapper(die ratingbureau's),terwijl het eenvoudige feit is dat een komplete natie niet in staat is uit eigen kracht haar aangegane schulden terug te betalen....en dat nu mag doen met onderandere kelt's belastingsgeld...

Op het werk verschijnen en toch een minimaal aantal uren werken,voor die Grieken die werk hebben is dat blijkbaar nog altijd "not done",mogelijk werd de overblijvende tijd gebruikt om "fancy" jaarrekeningen te publiceren.Heeft iemand al eens iets Grieks gezien dat niet om te eten of te drinken is...MAKEN ze daar iets wat we zouden kunnen KOPEN?

Ondertussen draaien miljoenen Duitsers,en niet-Duitse ingezetenen hun kl*ten af aan lonen van minder dan 10€/uur (eigenlijk onleefbaar)....En dan zouden dezen ook nog eens de Grieken,die de boel BEDROGEN hebben, in hun hangmat moeten houden...o ja..en onderwijl de Europese banken,die,uiteraard(ze hebben een NEUS voor slechte business,die banken van ons) weer maar helpen behoeden voor extra onheil....


Ach....het enige alternatief is,alweer een nieuwe lening en uitstel van betaling voor de uitstaande leningen ...Men probeert nu de banken hun arm om te wringen om daar "vrijwillig" in mee te stappen.....

Wie betaalt de veerman?

Grieks "gezag" en Griekse "macht" die steunen op lenen en altijd méér lenen, zijn eigenlijk géén gezag en nog minder macht
Het is een Grieks drama...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mogelijk is Nea Democratia links in de ogen van freelancer.

Bon... Van 1981 tot op heden is de POSAK (Panellinio Sosialistiko Kinima) altijd aan de macht geweest (behalve 2004-2009)

Zoals de meesten wel weten hebben de linksen met de Oympische Spelen van 2004 één van hun twee linkse handen geweldig overspeeld:

<Een leuke kijk op de financiële crisis in Griekenland vinden we in The Atlantic Monthly.
Eén van de redenen waarom het zo slecht gaat met de Grieken en hun schatkist is omdat ze zich veel te diep in de schulden hebben gestoken om hun Olympische Spelen in 2004 te financieren. De Griekse regering is altijd al een 'big spender' geweest, lezen we, maar het land moest ineens zijn begrotingstekort omlaag brengen van 9,7% in 1994 tot maximaal 3,1% in 1999, het jaar voor Griekenland de euro in gebruik nam.
De Olympische Spelen deden de Grieken werkelijk de das om. De tekorten van de regering groeide elk jaar na 1999, om in 2004 een piek te bereiken 7,5% van het BNP in 2004, het jaar van de Spelen. Het te kort is voor een groot deel te wijten aan het prijskaartje van 7 miljard dat aan de Spelen hing. Voor een kleine economie als Griekenland kostte het houden van de Spelen zo'n 5% van het BNP. >
Bron

En als men weet dat socialistisch bestuur meestal altijd gepaard gaat met geweldige fraude... dan weet men - hopelijk - wel genoeg (ik kan al op voorhand voorspellen wie dat toch niet gaat weten )...
En een partij, die dat wanbeleid wil rechtzetten, wordt daarvoor altijd afgestraft, wat dus in 2009 is gebeurd...

Awel, volstaat mijn bijdrage...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik zie nu pas dat deze thread meer dan een jaar oud is. Vreemd... Veel kapitaalinjecties later is de situatie voor Griekenland niet veel positiever. Alsook niet voor de andere PIGS-landen. En mogelijk zijn er nog andere landen die heel wat bedekt kunnen houden tot nu toe ...

Op de VRT vertelde men gisteren nogal uitdrukkelijk dat Griekenland volgens de beruchte kredietrating op het allerlaagste niveau stod: CCC.
Er zijn echter nog 4 niveau's die lager zijn: CCC- , CC , C en D.
Het is altijd goed de sensatiebeluste media te relativeren...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een lening is per definitie een investering.

Ik hoop dat u niet zomaar leent, zonder dat u het geld in iets investeert.

Indien u het niet rechtstreeks in iets investeert (wat mij al onlogisch lijkt), investeert degene aan wie u het geld besteed het wel.
Het houdt met andere woorden de economie op gang. Zonder leningen, minder koopkracht, verminderde koopkracht is minder investeringen = neerwaartse spiraal waar de wereld zeer recent inzat: niemand durfde nog aan een ander lenen wegens grote twijfel over de kredietwaardigheid, waardoor het systeem stilviel.
Want als de terugbetaling van een lening onmogelijk is, dan kapseist de lener ook ... (in de eerste plaatsen banken, in de tweede plaatsen overheden die borg staan voor deze banken en in de derde plaats ondernemingen...).



Het risico dat op je lening rust zie je terug in de rente.

Als jij aan de bank kan aantonen dat je kredietwaardig bent en over ruime buffers beschikt, zal je aan een veel lagere rente kunnen lenen dan pakweg de gemiddelde bedelaar.
Probleem is dat men in de V.S. vond dat de gemiddelde bedelaar ook mocht lenen, aan een variabele rentevoet nog wel. Probleem is dat deze mensen niet over voldoende achtergrond beschikten om de gevaren hiervan in te zien en al deze goede bedoelingen van de politici uit de V.S. (waren het wel goede bedoelingen of hadden ze vrienden met een deel vastgoed dat ze graag verkocht wilden zien?) er toe hebben geleid dat de situatie van die mensen enkel nog verslechterd is. Vroeger huurden ze een bescheiden tot middelmatige woonst. Nu leven ze in tentenkampen.
Dit om het zeer karikaturaal uit te drukken.

U hebt volkomen gelijk.
Onder Carter is de wet veranderd.
De terugbetalingscapaciteit was niet langer het criterium om een lening toe te staan, wel de waarde van het pand.
Met alle gevolgen vandien natuurlijk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik weet het, ik ben er ook niet blij mee dat Verhofstadt onder de naam van gematigde partij hier hele zeeën migranten heeft binnengelaten via belachelijke wetten waarbij de Belgische nationaliteit (incluis gebruik maken van het hier zo goed uitgebouwde sociale zekerheidssysteem) te grabbel werd gegooid en hij tijdens het passeren in de rapte zowat alle nationale en goeddraaiende winstgevende bedrijven die hielpen dit sociale zekerheidssysteem te ondersteunen, verkocht.
Die mens is een ware die-hard grootkapitalist zonder enige schroom of schaamte. (En de mensen maar denken dat het de SPA of de groen!en zijn die de schuld treffen.)

Ach... onze ijzeren vuist ?

...

"But joy of joys the wall came down and we finished up with 27 nations and those people lived in democracy and 500 million people lived in peace.

[Long period of sarcastic applause and yelling]

"But sadly... sadly... No, there is more, I promise you there's more..."

[Applause and disruption continues as Belgian MEP Guy Verhofstadt calls on Nigel Farage to sit down]

"That's the first time I ever received such applause - and I am tempted, Mr Verhofstadt, I am tempted to sit down, but if I may - sadly, the story continues. The politicians in charge became very greedy, and they wanted money for themselves and they wanted power, and so they resorted to lies and deceit, and they staged the most spectacular, bureaucratic coup d'etat that the world had ever seen.

[Disruptions do not cease until the very end of the speech]
...

Video

[manta]

Komt Griekenland nu in aanmerking voor ontwikkelingshulp?
Er zijn rijkere landen waar ze geld naar toe sturen ...

[Bollywood]

Griekenland en andere landen (oa belgie) hebben gewoonweg jaren boven hun stand geleefd. Nu komt daar abrupt een einde aan en moeten deze landen hervormen. Dit willen 'de mensen' echter niet. Ze willen hun levensstandaard behouden. Anderzijds is er een andere oplossing?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Griekenland en andere landen (oa belgie) hebben gewoonweg jaren boven hun stand geleefd. Nu komt daar abrupt een einde aan en moeten deze landen hervormen. Dit willen 'de mensen' echter niet. Ze willen hun levensstandaard behouden. Anderzijds is er een andere oplossing?

Ruime keuze mijn vriend,

Euthanasie, geboortebeperking en/of Austeriteit.

Begin ermee in eigen huis, dat is alvast een pluspunt en voorbeeld voor de landgenoten.

Ah, en ik was even de groene energie en de voordelige spaarlampjes vergeten.

En... als dat niet voldoende is kan men nog steeds zijn transportmiddel aan een Griek 'op afbetaling' verkopen. We zullen er allen wel bij varen.

[zonbron]

ReFLaGGiNG THe EURO



















zerohedge

[freelancer]

Natuurlijk gaat links weer voorbij het feit dat de Griekse crisis veroorzaakt werd door een zuiders 'socialistisch' beleid... Een beleid van 2 linkse handen...

(kennen we in ons landje ook zo geen beleid? )

[Pelgrim]

natuurlijk komt rechts weer af met datzelfde afgezaagde en achterhaalde liedje over het 'zuiders socialistisch beleid'.
Racistisch gezeik dat volkeren collectief verantwoordelijk stelt en nooit verkozen private machtsstructuren (de banken) een hand boven het hoofd houdt: ziedaar het fascisme van de 21ste eeuw.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De regering die schrik krijgt van de bevolking, zoals het hoort.

When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty.

Thomas Jefferson

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

natuurlijk komt rechts weer af met datzelfde afgezaagde en achterhaalde liedje over het 'zuiders socialistisch beleid'.
Racistisch gezeik dat volkeren collectief verantwoordelijk stelt en nooit verkozen private machtsstructuren (de banken) een hand boven het hoofd houdt: ziedaar het fascisme van de 21ste eeuw.

Achterlijke Freekdanser heeft nog nooit in zijn leven gewerkt, mensen die hard werken beledigen andere mensen niet omdat ze zelf weten wat werken is, enkel luiaards betichten andere mensen van niet te werken, let op mijn woorden, deze woorden komen altijd uit.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Achterlijke Freekdanser heeft nog nooit in zijn leven gewerkt, mensen die hard werken beledigen andere mensen niet omdat ze zelf weten wat werken is, enkel luiaards betichten andere mensen van niet te werken, let op mijn woorden, deze woorden komen altijd uit.

Aldus onze spambot...