Franstaligen kijken neer op het NL; NL op het... Fries

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Was het maar volledig.

Ondertitelen is een samenvatting en allesbehalve volledig.

Luisteren gaat sneller dan lezen, vandaar.

Ja kijk jij maar naar de gedubde versie van Blackadder of Bienvenue chez les Ch'tis.
Ik zal me veel beter amuseren bij de ondertitelde V.O.

Ik heb het al eens eerder gezegd. Mijn vrouw is Française en kende de Simpsons animatieserie alleen in Frans-gedubde versie. Ze vond het een onnozele en vulgaire uitzending. Nadat ze een paar afleveringen (mee)gezien had in de originele versie dacht ze er helemaal anders over.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Mijn vrouw is Française en kende de Simpsons animatieserie alleen in Frans-gedubde versie. Ze vond het een onnozele en vulgaire uitzending. Nadat ze een paar afleveringen (mee)gezien had in de originele versie dacht ze er helemaal anders over.

Inderdaad een ander probleem bij ondertitels. Vaak wordt harde & grove taal , speciaal voor 't klootjesvolk, een beetje gekuist in de ondertitels.

Zo kunnen de kijkers weer rustig slapen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is de kwaliteit van de lipsync, maar daarnaast heb je ook nog de kwaliteit van de vertaling, zeker in combinatie met de lipsinc.

Een vertaling in een andere taal kan er toe leiden dat 4 worden er 2 worden of omgekeerd, en dan wordt er soms gekozen voor een gelijk aantal woorden, maar een inferieure vertaling.

Met dubben kun je veel meer woorden en nuances kwijt dan met ondertitels.

Beide manieren kun je goed doen of slecht, dat is iets anders.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad een ander probleem bij ondertitels. Vaak wordt harde & grove taal , speciaal voor 't klootjesvolk, een beetje gekuist in de ondertitels.

Zo kunnen de kijkers weer rustig slapen.

Je draait de zaken weer eens om. Het gaat over de originele Engelse gesproken tekst vs. de Franse dubbing. Je denkt toch niet dat mijn madame zich op de ondertiteling baseert ?
Jij denkt echt dat alles omzetbaar is in om het even welke taal, zonder "loss in translation" ?
Neem jij nu eens een Amerikaans raptekstje naar keuze (is toch je passie nee ?) en dub het hier in het Nederlands, met behoud van betekenis, ritme,rijm en uitdrukkingen. Moet een piece of cake zijn, nee ?

Edit : effe iets bijvoegen.

Als ik naar een muziekstuk luister, bijv. de Winterreise van Franz Schubert, dan heb ik daar een boek met liederteksten bij, in het Duits, met vertaling in het Frans en Engels.
Die vertalingen helpen wel degelijk om van dit werk te genieten. Al zou ik het niet in het Engels of het Frans willen beluisteren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

... Je denkt toch niet dat mijn madame zich op de ondertiteling baseert ?
.

Dat is dan een verstandige vrouw.

Het zal u dan ook zijn opgevallen dat de 'lach' bij leestelevisie (ondertitles) op een ander moment plaatsgrijpt als bij degeen die luistert naar de woorden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met dubben kun je veel meer woorden en nuances kwijt dan met ondertitels.

Klopt, maar beiden zijn slechter dan het origineel.
Dus bij dubben heb je een minderwaardige vertaling
Bij ondertitels heb je een minderwaardige vertaling + de originele tekst, wat ik beter vind.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, maar beiden zijn slechter dan het origineel.
Dus bij dubben heb je een minderwaardige vertaling
Bij ondertitels heb je een minderwaardige vertaling + de originele tekst, wat ik beter vind.

2

Bij het vertalen verliest een tekst trouwens altijd veel van haar oorspronkelijke inhoud, vormgeving en schoonheid. Elke taal is immers anders.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

2

Bij het vertalen verliest een tekst trouwens altijd veel van haar oorspronkelijke inhoud, vormgeving en schoonheid. Elke taal is immers anders.

Inderdaad, daarom is dubben in dit opzicht superieur. Nasynchroniseren hoeft zich namelijk niet te beperken in het doorgeven van informatie. Ondertitelen is een opgekuiste samenvatting.

Buiten dat, waarom zou je een film lezen, als je hem ook kunt kijken?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad, daarom is dubben in dit opzicht superieur. Nasynchroniseren hoeft zich namelijk niet te beperken in het doorgeven van informatie. Ondertitelen is een opgekuiste samenvatting.

Dat klopt wel, maar ik vind persoonlijk 'de film zoals ze bedoeld was' belangrijker. Met de stemmen van de oorspronkelijke acteurs dus, in de oorspronkelijke taal. Toch zeker als de taal Engels, Frans of Duits is, dan versta ik het toch zo voor een groot stuk.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op
http://www.scholieren.com/eindexamen...veeltweets=163

kun je lezen dat de Nederlanders Fries bij de exotische talen rekenen::lol.

En dan maar lachen met de Franstaligen die zouden neerkijken op het Nederlands.

De Nederlanders zijn economisch niet afhankelijk van de Friezen, de Franstaligen in Belgie daarentegen zijn wel afhankelijk van de Vlaamse centen. Wiens brood men eet, weet u.

[Derk de Tweede]

En welke plaat stond hoog in de Waalse hitparade ?

Deze
http://www.youtube.com/watch?v=5APvPGl0VhE

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad, daarom is dubben in dit opzicht superieur. Nasynchroniseren hoeft zich namelijk niet te beperken in het doorgeven van informatie. Ondertitelen is een opgekuiste samenvatting.

Buiten dat, waarom zou je een film lezen, als je hem ook kunt kijken?

Persoonlijk prefereer ik ondertitelen boven nasynchroniseren en vind ik dubben dus eigenlijk inferieur (maar ieder zijn/haar mening). Verder kijk ik het liefst naar een film met de stemmen van de originele 'cast' (acteurs).
Daarbij kan naar een film kijken in de orginele versie (zeker bij Engels en Duits heb ik ook geen ondertiteling nodig) ook geen kwaad om meer te wennen aan een taal als een klein onderdeel in het proces om een taal te verwerven. Dat meer vertrouwd raken met een vreemde taal heb je bij dubben totaal niet.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De Nederlanders zijn economisch niet afhankelijk van de Friezen, de Franstaligen in Belgie daarentegen zijn wel afhankelijk van de Vlaamse centen. Wiens brood men eet, weet u.

Friezen en overigens alle Nederlanders dwepen niet met hun taal, zoals de Frans(talig)en dat wel doen. Het is alles Engels wat de klok slaat. De houding van Friezen ten opzichte van de taal in het openbare verkeer is pragmatisch, nuchter en praktisch: Nederlands.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Friezen en overigens alle Nederlanders dwepen niet met hun taal,

Misschien wil je in deze voor jezelf spreken.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Friezen en overigens alle Nederlanders dwepen niet met hun taal, zoals de Frans(talig)en dat wel doen. Het is alles Engels wat de klok slaat. De houding van Friezen ten opzichte van de taal in het openbare verkeer is pragmatisch, nuchter en praktisch: Nederlands.

Grotendeels wel met u eens (wat betreft Engels in Nederland, hoewel ik het wel een minder groot probleem vind dan jij), maar van de Nederlanders zijn de Friezen meestal wel trotser op hun eigen Fries, dan dat de gemiddelde Nederlander trots is op het Nederlands.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien wil je in deze voor jezelf spreken.

Ik spreek niet voor mijzelf, want ik dweep wel degelijk met mijn taal. Geen enkel zichzelf respecterend cultuurvolk laat zich zo ontstellend onachtzaam verengelsen als het Nederlandse. In dat opzicht schaam ik mij Nederlander te zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Grotendeels wel met u eens (wat betreft Engels in Nederland), maar van de Nederlanders zijn de Friezen meestal wel trotser op hun eigen Fries, dan dat de gemiddelde Nederlander trots is op het Nederlands.

Dat kan best wel eens zo zijn. Ik ken dialectsprekers die hun dialect consciëntieus koesteren, waarderen en leren. Het Standaardnederlanders is 'taaie zooi van school' ...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik spreek niet voor mijzelf, want ik dweep wel degelijk met mijn taal. Geen enkel zichzelf respecterend cultuurvolk laat zich zo ontstellend onachtzaam verengelsen als het Nederlandse. In dat opzicht schaam ik mij Nederlander te zijn.

Ik denk echt dat je de politieke machthebbers verwart met de wensen van het meerendeel van de inwoners.

En ook verontachtzaam imo je het feit dat we in de Nederlanden nu snel de neoliberale doctrine (vrij vertaald: 'een andere taal dan het Engels is een nutteloze extra economische kost') die vrolijk door onze contreien waarde van ons af aan het werpen zijn.

Andere dwepers die we tien jaar geleden nog geheel niet zagen: http://forum.politics.be/showthread....127920&page=16

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat kan best wel eens zo zijn. Ik ken dialectsprekers die hun dialect consciëntieus koesteren, waarderen en leren. Het Standaardnederlanders is 'taaie zooi van school' ...

Ik heb gisteren avond op de Nederlandse televisie een samenvatting gezien van de Giro d'Italia.

Het Nederlands dat daar gesproken werd was volgens mij toch van uiterst twijfelachtig allooi.

Heel vaak hanteerde de man woorden die klonken als "hep", "tie", enz...
Hebt U dat ook gezien en wat denkt U daarvan ?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb gisteren avond op de Nederlandse televisie een samenvatting gezien van de Giro d'Italia.

Het Nederlands dat daar gesproken werd was volgens mij toch van uiterst twijfelachtig allooi.

Heel vaak hanteerde de man woorden die klonken als "hep", "tie", enz...
Hebt U dat ook gezien en wat denkt U daarvan ?

Mot je eens kijken in Sandvoort.
Daar ken je de son onder de see sien sinke.