Akkoord Over Financieringswet

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De uitspraak sloeg ten eerste alleen op de kamerverkiezingen en het voorstel dat de Vlaamse kamerleden op tafel hebben gelegd is lang niet de engiste oplossing om BHV op te lossen.

Ik zie je punt niet, welk werkbaar voorstel dienden de Franstaligen in? Ah ja, voeg alles maar bij Brussel.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Toegeven. De helft van wat rest van de federale staat gaat naar de regio's. De financieringswet wordt volledig herwerkt en BHV wordt gesplitst voor een koopje en dan zijn het de Vlamingen die toegeven?

Een koopje om BHV te splitsen is er teveel aan. De toepassing van de grondwet hoeft niet betaald te worden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Onthou dit:

De N-VA gaat toegeven.

Er komt een akkoord.

Er komt enkel een akkoord als de Franstaligen toegeven.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wel, als dat zo is - en ik geloof dat niet - dan moet de N-VA onmiddellijk stoppen met deze onderhandelingen.

U gelooft het niet maar zelfs Elio Di Rupo gelooft het. Of denk je dat hij gisteren over het weer aan het lullen was met de andere franstalige partijen? Man, in plaats van iets op te steken over de Belgische politiek lijkt het alsof je er steeds minder van snapt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Dat is onzin. De reden waarom de Franstalige pissed zijn is omdat het geld voor Brussel (dat ook door Vlaamse Brusselaars wordt gevraagd) onderdeel is van de onderhandelingen rond BHV en niet rond de financieringswet (al zal dat uiteraard in de wet geïntegreerd moeten worden). De Franstaligen hebben al grote toegevingen gedaan rond de financieringswet en nu wil Dewever BHV splitsen zonder iets toe te geven én om vervolgens nog steeds een stok achter de hand te houden tijdens de onderhandelingen over de uitwerking van de financieringswet.

de financieringswet wordt aangepast voor het welzijn van alle Belgen, dus ook die van de Walen en de Brusselaars. maw, van toegevingen kan gewoon geen sprake zijn. en als je over een toegeving moet spreken, spreek dan ook over de Vlaamse toegevingen, dat de solidariteit behouden blijft. maar op zich vind ik dat ook geen toegeving, dat is maar normaal.

daarnaast heb je natuurlijk de lekken en de insinuaties in de Franstalige pers waardoor het zéér duidelijk wordt dat ze het echt niet menen met die aanpassingen. meer zelf, er staat zelfs expliciteit dat dit uitgesteld wordt.

maar toch vind jij dat het Dewever is die blokkeert???

zeer rare redenering.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze hebben al 95% van alles wat ze wilden binnen, ze gaan nooit de (pre)formatie opblazen over BHV, waar de Franstalige partijen zowat al hun eisen hebben opgegeven, minder krijgen dan in 2005 of dan bij Dehaene. Nee, zo gek om omwille van een symbolische geste meer of minder (inschrijvingsrecht in twee gemeenten meer, versoepeling omzendbrief-Peeters, een zeer technisch akkoord over Brussel...) AL het verworvene gaan opgeven zijn ze niet.

95%??

- geen sprake van een confederatie
- geen sprake van fiscale autonomie
- geen homogene bevoegdheidspaketten
- toegevingen moeten doen over BHV

mij lijkt het als ze maar pakweg 5% binnen hebben.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U gelooft het niet maar zelfs Elio Di Rupo gelooft het. Of denk je dat hij gisteren over het weer aan het lullen was met de andere franstalige partijen? Man, in plaats van iets op te steken over de Belgische politiek lijkt het alsof je er steeds minder van snapt.

Dat zou ik zo niet durven zeggen. Eigenlijk zijn alle mensen, die tegen beter weten in blijven geloven in het functioneerbaar zijn van België, mensen die van politiek geen bal begrijpen. Wie nu nog altijd niet inziet dat België onbestuurbaar is, is ofwel stekeblind of aards dom.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat zou ik zo niet durven zeggen. Eigenlijk zijn mensen zoals u, die tegen beter weten in blijven geloven in het functioneerbaar zijn van België, mensen die van politiek geen bal begrijpen. Wie nu nog altijd niet inziet dat België onbestuurbaar is, is ofwel stekeblind of aards dom.

Sorry als ik u daar mee beledig, het is niet persoonlijk gericht maar het is wel de realiteit.

Waar heb ik ooit geschreven dat ik enigszins geloof in de functioneerbaarheid van Belgie?

[E. Gidius]

Kenschetsend voor de revolutionaire verandering die België sinds enkele jaren aan het ondergaan is: de Flamand spreekt niet meer zomaar Frans. Zie dit kleine zinnetje in een artikel van DM over de blokkering van de preformatie:

"Al vanaf het debat over de veeleer 'kleine' toegevingen van de Vlamingen in de rand in ruil voor de splitsing van B-H-V deed De Wever moeilijk", vertelt een Franstalige bron. "Hij kantte zich onder meer tegen een mogelijkheid voor Franstaligen om een administratieve beroepsprocedure voor een taalgemengd rechtscollege te kunnen voeren. En hij sprak voor de eerste keer alleen Nederlands."

Bron

Het past hier nog eens mijn voorspelling te herhalen, voor de hardhorigen onder ons. In de zomer van 2007 voelde Vlaanderen zich zo diep geraakt door de vernedering van Yves Leterme, dat je er toen donder kon op zeggen dat de Franstaligen na de volgende verkiezingen met andere mensen aan tafel zouden zitten. Die voorspelling is meer dan uitgekomen. Ik doe nu een nieuwe: als de Franstaligen Bart de Wever niet toelaten een eerbaar akkoord uit de brand te slepen (en God weet dat de doorsnee-Vlaming echt niet veel nodig heeft om content te zijn), dan zullen ze na de volgende verkiezingen met nog heel andere mensen aan tafel zitten. Hun probleem zal dan heel wat verder reiken dan een Vlaamse onderhandelaar die heel even alleen Nederlands spreekt. Schrijf het op uw buik.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nu is de discriminatie ook tussen die BHV'ers en niet BHV'ers hoor.

En inschrijvingsrecht is een heel kleine toegeving, mensen vinden het al erg genoeg om te stemmen, zich in brussel gaan inschrijven en dan helemaal naar brussel om te stemmen? Zie ik er amper doen.

1. Er is helemaal geen toegeving nodig om een 19de eeuws privilege af te schaffen.

2. Het is geen kleine toegeving. Het is een geïnstitutionaliseerde inmenging van het zgn. Brussels gewest in het Vlaamse. Dit is tegen alle regels van de federale staat, en het geldt bovendien maar in 1 richting. Het gaat dus om een nieuw privilege voor franco-extremisten.

3. De Franstaligen zullen dit inschrijvingsrecht later gebruiken om aan te tonen dat de zes F-gemeenten niet bij Vlaanderen horen en de Anschluss eisen. Wellicht zal dit door de internationale gemeenschap ook gehonoreerd worden.

4. In Voeren bestaat al een dergelijk inschrijvingsrecht. Daar gaat het gros van de Waalsgezinden bij elke verkiezingen stemmen in Aubel. Het inschrjivingsrecht heeft dus wel degelijk een belangrijke reikwijdte.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

N-VA = Nederlands-Vlaamse Alliantie

Die moeten we onthouden.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De uitspraak sloeg ten eerste alleen op de kamerverkiezingen en het voorstel dat de Vlaamse kamerleden op tafel hebben gelegd is lang niet de engiste oplossing om BHV op te lossen.

Dat klopt. De Vlaamse partijen hebben verschillende mogelijke oplossingen uitgewerkt, en voorgelegd aan het Grondwettelijk Hof. Het voorstel dat ze uiteindelijk hebben neergelegd was het enige dat zonder 2/3-meerderheid uitgevoerd kan worden en niemand discrimineert. Maar vertel eens, welke alternatieve oplossing stelt u dan voor? Bij voorkeur natuurlijk een oplossing die ook een meerderheid van de kamerleden achter zich zou kunnen krijgen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is inderdaad het spelletje dat ze spelen. Krijgen we onze zin. Goed. Krijgen we niet onze zin. Ook goed. De vraag is alleen of ze het menen, zeker in het geval van CD&V. De consequenties zijn immers gigantisch. Chaos in het politieke en economische hart van Europa.

Als ik u zo lees, dan gaat u er blijkbaar van uit dat N-VA en CD&V een soort vernatwoordelijkheid zouden hebben tegenover de Belgisch-Brusselse staat.

Dat is dus niet zo. Ze hebben uitsluitend een verantwoordelijkheid tegenover hun partijprogramma en degenen die ervoor gestemd hebben.

Als de Belgische-Brusselse staat niet mee wil, zal hij er gelegen hebben, en dat zal dan uitsluitend zijn eigen verantwoordelijkheid zijn.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstaligen hebben al grote toegevingen gedaan rond de financieringswet

Echt? Heeft u de moeite gedaan om dat princiepsakkoord over die financieringswet ook te bekijken (verder dan de krantenkop)? Kort samengevat komt het akkoord erop neer dat alles mag veranderen, op voorwaarde dat alles hetzelfde blijft... Een verzameling principes die heel mooi klinken, maar die allemaal samen onmogelijk te realiseren zijn. En vooral - een verzameling waar alle Vlaamse en alle Waalse en alle Brusselse eisen in zitten. Van enige toegeving is hier dus geen sprake, van geen enkele kant.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze hebben al 95% van alles wat ze wilden binnen, ze gaan nooit de (pre)formatie opblazen over BHV, waar de Franstalige partijen zowat al hun eisen hebben opgegeven, minder krijgen dan in 2005 of dan bij Dehaene. Nee, zo gek om omwille van een symbolische geste meer of minder (inschrijvingsrecht in twee gemeenten meer, versoepeling omzendbrief-Peeters, een zeer technisch akkoord over Brussel...) AL het verworvene gaan opgeven zijn ze niet.

Een week geleden was u N-VA-er, zoals uw avatar toen aangaf. We konden er toen van uitgaan dat u wel degelijk iets wist over de interne keuken aldaar.

Daarna voerde u Hitler als avatar, en nu Peter Pan (of is het leugenaar Pinocchio?). We moeten dus aannemen dat u uit de N-VA gestapt of gegooid bent, en niets meer weet over de interne keuken.

De vraag rijst dus waarop u bovenstaande stellingname baseert.

Ten gronde. 95 pct gerealiseerd van wat ze willen? Wat dan met:
- het onder federale curatele stellen van het zgn. Brussels gewest?
- de afschaffing van de faciliteiten en het overdragen van het taalbeleid aan de gemeenschappen?
- het communautarisen van de SZ?
- de democratisering van de Belgische staat dmv de afschaffing van alle alarmbellen, grendels, bijzondere meerderheden en pariteiten?
- het activeren van GW 35 in de zin dat alle bevoegdheden voortaan bij Vlaanderen en Wallonië liggen?

Als dat alles gerealiseerd zou zijn, zouden de Vlamingen 95 pct van hun doelstellingen bereikt hebben. Nu gaat het imho om naar schatting 10 pct.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Echt? Heeft u de moeite gedaan om dat princiepsakkoord over die financieringswet ook te bekijken (verder dan de krantenkop)? Kort samengevat komt het akkoord erop neer dat alles mag veranderen, op voorwaarde dat alles hetzelfde blijft... Een verzameling principes die heel mooi klinken, maar die allemaal samen onmogelijk te realiseren zijn. En vooral - een verzameling waar alle Vlaamse en alle Waalse en alle Brusselse eisen in zitten. Van enige toegeving is hier dus geen sprake, van geen enkele kant.

Dit is er pats op.....

En gaan de franstaligen vlak na deze zogenaamde afspraken luidop verkondigen dat ze de Vlamingen een peer stoven met deze lege doos en hem vervolgens op de lange baan willen schuiven....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar de partij zei dat er over BHV NIET onderhandeld ging worden. Wat zitten ze daar dan nog te doen?

De Franstaligen doen inzien dat ze niet anders kunnen dan instemmen met een pure splitsing, of dat er anders geen federale regering meer komt. De N-VA is met andere woorden op dit moment aan educatie van onze Franstalige landgenoten aan het doen.

De N-VA is een zeer lieve, vriendelijke, vredevolle partij. Jij weet dat want tot voor kort was je er lid van.

Als de Franstaligen al Bart zijn opvoedingsinspanningen afwijzen, staan ze volgende keer tegenover een of meerdere partijen die niet meer lief, vriendelijk en vredevol zullen zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Toegeven. De helft van wat rest van de federale staat gaat naar de regio's. De financieringswet wordt volledig herwerkt en BHV wordt gesplitst voor een koopje en dan zijn het de Vlamingen die toegeven?

Yep.

Het is maar tien percent van wat Vlaanderen wil. De overige 90 percent is niet gerealiseerd:

- het onder federale curatele stellen van het zgn. Brussels gewest;
- de afschaffing van de faciliteiten en het overdragen van het taalbeleid aan de gemeenschappen;
- het communautarisen van de SZ;
- de democratisering van de Belgische staat dmv de afschaffing van alle alarmbellen, grendels, bijzondere meerderheden en pariteiten;
- het activeren van GW 35 in de zin dat alle bevoegdheden voortaan bij Vlaanderen en Wallonië liggen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wie nu nog altijd niet inziet dat België onbestuurbaar is, is ofwel stekeblind of aards dom.

Het gros van de mensen die zeggen dit niet in te zien, zijn mensen die persoonlijk baat hebben bij het voortbestaan van de Belgisch-Brusselse staat. Het gaat om hun eigen welvaart.

Dat was overigens al van bij de creatie van deze separatistische staat zo.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De uitspraak sloeg ten eerste alleen op de kamerverkiezingen en het voorstel dat de Vlaamse kamerleden op tafel hebben gelegd is lang niet de engiste oplossing om BHV op te lossen.

Nee, maar het zal wel het voorstel zijn dat in September eensgezind door alle Vlaamse partijen zal worden goedgekeurd. En dan begint de carrousel nog eens te draaien. En wie gaat er dan na 3 jaar het nieuwe parlement laten ontbinden?