Muyters: hogere belasting op dieselwagens

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welke motor is de diesel ? (identieke auto)

Verschillend max koppel, bij lager toerental ? Denk je...
Mss ook eens kijken naar de rest...

Zylinderzahl 6
Einbaulage Frontmotor längs
Hubraum 2993 cm³
Leistung 150 kW (204 PS) bei 4000 U/min
Bohrung x Hub 84,0 x 90,0 mm
Gemischaufbereitung Direkteinspritzung
Aufladung Turbo-Aufladung
max. Dehmoment : 410 Nm bei 1500 U/min
Spezifische Leistung: 50,1 kW/l 68,1 PS/l

Fahrleistungen mit Schaltgetriebe
0 auf 100 km/h Hintergrund: 7,6 s
Höchstgeschwindigkeit 237 km/h
Leistungsgewicht 11,2 kg/kW 8,2 kg/PS

- - - - - - - - - -

Zylinderzahl 6
Einbaulage Frontmotor längs
Hubraum 2979 cm³
Leistung 225 kW (306 PS) bei 5800 U/min
Bohrung x Hub 84,0 x 89,6 mm
Ventile/Zylinder 4
Lage der Nockenwelle und Ventile hängende Ventile, zwei obenliegende Nockenwellen
Gemischaufbereitung , Direkteinspritzung
Aufladung Turbo-Aufladung
max. Dehmoment: 400 Nm bei 1300 U/min
Spezifische Leistung 75,5 kW/l 102,7 PS/l

Fahrleistungen mit Schaltgetriebe
0 auf 100 km/h : 5,6 s
Höchstgeschwindigkeit 250 km/h
Leistungsgewicht 6,8 kg/kW 5,0 kg/PS

Ik sprak over diesel onder 1000 toeren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik sprak over diesel onder 1000 toeren.

Is al gewist, er staat wat anders.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hier nog wat, oudere VW-diesel 1900 cc tegen nieuwe 1600 cc (EU-5),

daaronder moderne downsizing benzine 1200 cc (EU-5);

alle van hetzelfde concern, alle 3 hebben 77 kW of 105 PK.

Je ziet toch ook dat onder de 1000 toeren de 1900cc sterker is? Hoewel ze met de 1600cc en variabele turbo (1.9 is vaste turbo) al heel puike prestatie leveren.
@1000
1.9 = 150Nm
1.6 = 120Nm
snijpunt @ 1250 toeren, dus daar onder 1.9 sterker, want turbo nutteloos.
vrijloop = 600-800 toeren.

Je moet eens zoeken naar koppelcurve van een oude 1.9 sdi (geen turbo) en kijken naar 1000 - 1250 toeren

0,66 liter en amper 1 g/km CO2 verschil in het voordeel van de diesel...

zal wel zijn, diesel heeft meer CO2 / l dan benzine. En ook energie uiteraard. Beetje minder in liter is nog steeds meer in energie. De torenhoge efficiëntie van de diesel is dus beetje bij beetje aan het invallen.

Je hebt een fantastisch voorbeeld gevonden om t evergelijken. Diesel @105pk = Evenveel CO2, meer roet, meer fijn stof en CO. En dan zie je ook de verhouding in liter brandstof aan gelijke energie.
Dat wordt ook over het hoofd gezien. Diesel is vooral beetje zuiniger in de praktijk op financieel en enkel financieel vlak.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je moet eens zoeken naar koppelcurve van een oude 1.9 sdi (geen turbo) en kijken naar 1000 - 1250 toeren

Weet ik, de eerste historische dieselmotoren waren voor de scheepvaart, dan de treinlocomotieven, dan de camions, en ca. 30 jaar later pas voor de auto.
Best D-wiki nemen: http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor#Meilensteine
yep, 1903 schip... > 1933 auto.

zal wel zijn, diesel heeft meer CO2 / l dan benzine. En ook energie uiteraard. Beetje minder in liter is nog steeds meer in energie.

idd, ~ 13 % meer CO2/liter.

De torenhoge efficiëntie van de diesel is dus beetje bij beetje aan het invallen

En met al die filters tegen de roet en stikstof wordt het eerder slechter als de euronorm 6 eraankomt.

Je hebt een fantastisch voorbeeld gevonden om t evergelijken. Diesel @105pk = Evenveel CO2, meer roet, meer fijn stof en CO. En dan zie je ook de verhouding in liter brandstof aan gelijke energie.
Dat wordt ook over het hoofd gezien. Diesel is vooral beetje zuiniger in de praktijk op financieel en enkel financieel vlak.

Idd, vooral in Be, die voorlopig niets ondernemen om eerder de milieuvriendelijkere moderne benzinemotor wat te belonen ipv de dieselmotor te belonen "uit de staatskas".

Moesten de *europese richlijnen er niet zijn waardoor de accijns van de diesel geleidelijk langzaam moet stijgen, er zou hier wslk niets gebeuren, ook al gaan er hier en daar stemmen op dat te doen (van ergens moeten ze ooit dat gat in de staatskas vullen )

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.606720
"Accijnzen op diesel kunnen 20 cent stijgen"
Belga ma 28/09/2009 - 15:52

*vanaf 1 jan 2012 en 1 jan 2014.
http://www.europa-nu.nl/id/vi40f2mtb..._dieselaccijns

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik sprak over diesel onder 1000 toeren.

je gaat toch met geen enkele motor onder de 1000 toeren rijden ?

[Johnny Blaze]

Ik heb een probleem met die curves.

Horen bij een ft/lbs en pk readout de curves niet te kruisen bij 5252 rpm en bij een Nm en Kw readout op 9549 rpm? Komt dit niet uit, dan klopt er iets niet hebben ze mij steeds verteld.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze

Ik heb een probleem met die curves.

Horen bij een ft/lbs en pk readout de curves niet te kruisen bij 5252 rpm en bij een Nm en Kw readout op 9549 rpm? Komt dit niet uit, dan klopt er iets niet hebben ze mij steeds verteld.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je gaat toch met geen enkele motor onder de 1000 toeren rijden ?

niet continu, maar je start toch eens?
En of en toe komt dat voor hoor.
Hoe ga je op een helling aanzetten met een caravan?
1500 toeren en koppeling laten schieten?

[Steben]

rechts: koppel
mmmm benz om60x ... beste dieselblokken ooit gemaakt.
je ziet duidelijk hoe vlak de koppelcurve is rond 1000 toeren en hoe de turboversie van 250 en 300 onder de 1100 toeren het af moet leggen tegen "zichzelf" zonder turbo (koppel duikt naar beneden).

Ik ken iemand die een 300D had.
Die schakelde in 4de. Ingekoppeld. DAN startte hij (met de elektrische motor dus) en gaf tezelfdertijd planché... bij 400 toeren startcontact los ... De kar ging van 0 naar 160/u in een versnelling. wohaaa !
DAT zijn dieselblokken om van te houden. "maar" 110pk uit 3000cc, maar koppiger dan uw schoontante. Met een turbo on-mo-ge-lijk.
Met een zware naft misschien.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

ik ben daar niet zo zeker van...?
diesel heeft geen basisluchtregeling, maar dieselregeling (geen mengselmotor)

Ik wil hier zelfs nog niet op ingaan.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik wil hier zelfs nog niet op ingaan.

Fuel delivery
A vital component of all diesel engines is a mechanical or electronic governor which regulates the idling speed and maximum speed of the engine by controlling the rate of fuel delivery. Unlike Otto-cycle engines, incoming air is not throttled and a diesel engine without a governor cannot have a stable idling speed and can easily overspeed, resulting in its destruction. Mechanically governed fuel injection systems are driven by the engine's gear train.[23]

Diesel engines can accept super- or turbo-charging pressure without any natural limit, constrained only by the strength of engine components. This is unlike petrol engines, which inevitably suffer detonation at higher pressure.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Fuel delivery
A vital component of all diesel engines is a mechanical or electronic governor which regulates the idling speed and maximum speed of the engine by controlling the rate of fuel delivery. Unlike Otto-cycle engines, incoming air is not throttled and a diesel engine without a governor cannot have a stable idling speed and can easily overspeed, resulting in its destruction. Mechanically governed fuel injection systems are driven by the engine's gear train.[23]

Diesel engines can accept super- or turbo-charging pressure without any natural limit, constrained only by the strength of engine components. This is unlike petrol engines, which inevitably suffer detonation at higher pressure.

Lol, mag ik de bron daar even van ?

[Johnny Blaze]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik zie je raar kijken, maar het klopt toch wat ik zeg:

Watt heeft ooit beslist dat een gemiddeld paard van zijn tijd 550 pond gewicht 1 voet hoog kon heffen in 1 seconde en dus 550 voetpond arbeid levert per seconde (of 33000 voetpond per minuut).

Hij publiceerde vervolgens zijn observaties en en stelde dat 33000 voetpond werk per minuut het equivalent was van wat een paard verricht, dus 1 pk.

Als ge 1 pond gewicht (of weerstand in dit geval) dat op 1 voet afstand van het scharnierpunt van een hefboom 360˚ rond dat scharnierpunt wilt laten draaien bewwegt ge dat gewicht 6,2832 voet, bijgevolg leverden we dus 6,2832 voetpond aan arbeid.

We weten nu dat 33000 voetpond werk per minuut 1 pk is. Als we de 6,2832 voetpond werk, geleverd om 1 rotatie te doen verdelen over 33000 voetpond, zullen we zien dat 1 voetpond koppel bij 5252 tpm gelijk is aan 33000 voetpond per minuut aan arbeid, dus 1 pk.

Vermogen en koppel curve horen mekaar dus te snijden op 5252 rpm.

Ik hoop dat het een beetje samenhangend is, heb verschrikkelijk weinig slaap achter de rug deze nacht

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze

Ik zie je raar kijken, maar het klopt toch wat ik zeg:

Watt heeft ooit beslist dat een gemiddeld paard van zijn tijd 550 pond gewicht 1 voet hoog kon heffen in 1 seconde en dus 550 voetpond arbeid levert per seconde (of 33000 voetpond per minuut).

Hij publiceerde vervolgens zijn observaties en en stelde dat 33000 voetpond werk per minuut het equivalent was van wat een paard verricht, dus 1 pk.

Als ge 1 pond gewicht (of weerstand in dit geval) dat op 1 voet afstand van het scharnierpunt van een hefboom 360˚ rond dat scharnierpunt wilt laten draaien bewwegt ge dat gewicht 6,2832 voet, bijgevolg leverden we dus 6,2832 voetpond aan arbeid.

We weten nu dat 33000 voetpond werk per minuut 1 pk is. Als we de 6,2832 voetpond werk, geleverd om 1 rotatie te doen verdelen over 33000 voetpond, zullen we zien dat 1 voetpond koppel bij 5252 tpm gelijk is aan 33000 voetpond per minuut aan arbeid, dus 1 pk.

Vermogen en koppel curve horen mekaar dus te snijden op 5252 rpm.

Ik hoop dat het een beetje samenhangend is, heb verschrikkelijk weinig slaap achter de rug deze nacht

ah ok ik begin het te begrijpen... je bedoelt de relatie tussen koppel en vermogen.
Antwoord: Verschillende waardenas links en rechts .....

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Lol, mag ik de bron daar even van ?

dat was wiki en beter uitgelegd. Maar ik weet het ook zelf gewoon natuurlijk.

Werking van de vierslag dieselmotor:

-Inlaatslag:
De inlaatklep staat open, de uitlaatklep is gesloten. De zuiger beweegt van het BDP naar het ODP. Door de onderdruk die daarbij ontstaat, wordt lucht aangezogen. Er is geen klep aanwezig, zoals de gasklep van de benzinemotor. Bij een dieselmotor is de hoeveelheid lucht die wordt aangezogen dan ook niet regelbaar.

Ook foute website volgens u?
het enige dat in trappen kan werken is de turbo (als het een turbo is) door twee turbo's te steken of variabele geometrie. Maar ook dat is mechanisch, niet echt gestuurd.

[Steben]

beste kwaliteitswerkpaard ooit
meer moet dat niet zijn

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

dat was wiki en beter uitgelegd. Maar ik weet het ook zelf gewoon natuurlijk.



Ook foute website volgens u?
het enige dat in trappen kan werken is de turbo (als het een turbo is) door twee turbo's te steken of variabele geometrie. Maar ook dat is mechanisch, niet echt gestuurd.

Een diesel heeft wel degelijk een smoorklep. De pomp is geregeld afhankelijk van het toerental dat de motor bereikt of bij de recentere types, wordt een vooraf ingestelde druk gegenereerd en bepaalt de injector het tijdstip van injectie.

De turbodruk speelt wel degelijk een rol, enerzijds bij de mechanische belasting en anderzijds omwille van de thermische belasting.

Een variabele turbo kan en wordt soms toegepast, evenwel is het een relatief dure oplossing. 2 turbo's kan uiteraard ook maar is nog duurder.

Sowieso hangt de motor nog altijd af van de kleptiming die de nokkenas je geeft. Een dubbele of variable turbo heeft o.m. om deze reden niet altijd zin. Immers, die toerenband waarbinnen de nokkenas goed functioneert kan onvoldoende zijn om de powerband van de turbo's te bereiken.

Ik herinner me vooral de variabele turbo's van Honda, maar ik meen dat deze gecombineerd werden met een VTEC.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

niet continu, maar je start toch eens?
En of en toe komt dat voor hoor.
Hoe ga je op een helling aanzetten met een caravan?
1500 toeren en koppeling laten schieten?

de echtgenoot van een vriendin van mijn vrouw, zet met nieuwjaar te beweren dat hij met zijn passat met 115pk 1.6TDI niet op een hellingske kon geraken. En dat hij geweldig zijn koppeling moest laten glijden, dat die 'bluemotion' dan nog gecastreerd wordt en afgenepen wordt boven de 2500toeren, en dat hij zo zijn oprit niet kon oprijden ???

Ik ben nu aan het denken, dat was zekers zijn ESP of antislipregeling die zijn motor castreerde ? want anders kan dat toch niet ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

beste kwaliteitswerkpaard ooit
meer moet dat niet zijn

nog iets gehoord van de diesotto van mercedes ? komt dat eraan of was dat weer marketing

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de echtgenoot van een vriendin van mijn vrouw, zet met nieuwjaar te beweren dat hij met zijn passat met 115pk 1.6TDI niet op een hellingske kon geraken. En dat hij geweldig zijn koppeling moest laten glijden, dat die 'bluemotion' dan nog gecastreerd wordt en afgenepen wordt boven de 2500toeren, en dat hij zo zijn oprit niet kon oprijden ???

Ik ben nu aan het denken, dat was zekers zijn ESP of antislipregeling die zijn motor castreerde ? want anders kan dat toch niet ?

Idd antislip afzetten. Veel voorkomend probleempje in bv sneeuw of zo.