Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

zei de cheerleader voor de dictator... schaam u jongen schaam u...

Als je van Wit Rusland niets afweet Salvadorii dan kan je beter zwijgen!
Tomm is de enige die iets afweet van Wit Rusland!
Ik wil zo spoedig mogelijk een kijkje nemen daar om te kunnen oordelen over het regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij zijt gewoon ziek vrees ik...

dus mensen die het politiek niet met u eens zijn zijn ziek... zo zo...

[corse]

De waarheid:

De waarheid is niet voor het rapen, maar is verspreid onder een zeer grote hoeveelheid onwaarheden.
Het is als eetbare paddestoelen onderscheiden van giftige paddestoelen.
Een leugen kan zich vermommen als waarheid.
Een halve waarheid is een leugen, vermits de andere helft bewust weggelaten werd.
De waarheid is gecompliceerd en eenvoudig tegelijkertijd, men moet ze weten te vinden.
De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.
Op een rechte weg kan men niet verloren lopen.
De vrije wil om te denken kan men aan geen enkel individu verplichten of verbieden.
Enkel het uitdragen van gedachtegoed kan men verbieden, dit is dan censuur of dictatuur.
De vrije wil om informatie op te slaan hangt dus in grote mate van uzelf af.
Indien men informatie wil opslaan, dan doet men dit ook.
Deze zowel in verkapte vorm of in welke vorm ook.
De impuls om enkel ongemanipuleerde informatie te willen opslaan is van zeer veel factoren afhankelijk, ervaring en wijsheid is de bijzonderste factor.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dus mensen die het politiek niet met u eens zijn zijn ziek... zo zo...

Agressie en intimidatie:

In principe is iedere mens tegen elke vorm van agressie en intimidatie, maar er zijn nu éénmaal mensen die pacifisme als een zwakte zien en dit beantwoorden met intimidatie of hoon.
Vermits de achternaam niet Christus is, geeft men niet de andere wang om nog eens……
Een koekje van eigen deeg kan al eens wonderen doen.
Als er kritiek wordt geuit op “de manier van vrije mening” en niet op “de inhoudelijke vrije mening zelf”, dan kan men duidelijk spreken van dictatuur, censuur of intimidatie.
Voldoende de gedachtegang onderbouwen is blijkbaar niet voldoende of te langdradig, hier schuilt het probleem, het ware gelaat van de medestander wordt niet getoond, laat staan zijn ideologie of mening.
De eerbied voor de "tegenstander"ontgaat mij ook al eens, daarvoor verschoning.
Beleefdheid is de bloem van begrip en respect voor de medemens, zelfkritiek siert de mens!

[poxers]

Nu, 20 jaar later, is er een generatie aan zet voor wie ijzeren gordijnen en koude oorlogen schimmen uit de geschiedenis zijn.

Maar tegelijk kijken sommige ouderen met enige weemoed terug naar de Sovjettijd.

Hoe vergaat het de Russen, de Oekraieners, de Georgiers, …in hun onafhankelijke staat?
20 jaar na de val van het communisme en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie maken we een balans op van de ingrijpende veranderingen in dat gebied.

( ze zitten ook in Wit Rusland)
Nieuw vanaf dinsdag 4 oktober 2011 CANVAS

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Nu, 20 jaar later, is er een generatie aan zet voor wie ijzeren gordijnen en koude oorlogen schimmen uit de geschiedenis zijn.

Maar tegelijk kijken sommige ouderen met enige weemoed terug naar de Sovjettijd.

Hoe vergaat het de Russen, de Oekraieners, de Georgiers, …in hun onafhankelijke staat?
20 jaar na de val van het communisme en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie maken we een balans op van de ingrijpende veranderingen in dat gebied.

( ze zitten ook in Wit Rusland)
Nieuw vanaf dinsdag 4 oktober 2011 CANVAS

Er is een nieuwe maatschappij ontstaan, maar voor de meeste mensen is de situatie niet verbeterd maar verslechterd in de meeste ex-soviet republieken, ondanks massale olie-inkomsten.

Als je Belarus vergelijkt met andere ex-Soviet republieken, is de balans positief.

Wat betreft democratie, niemand neemt de "democratie" in Rusland of Oekraïne serieus. (om nog te zwijgen over Kazachstan, etc.) dus waarom Belarus als enige sancties opleggen? Zou het kunnen dat het Westen bang is voor een alternatief voor het neo-liberalisme in europa?

[poxers]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een nieuwe maatschappij ontstaan, maar voor de meeste mensen is de situatie niet verbeterd maar verslechterd in de meeste ex-soviet republieken, ondanks massale olie-inkomsten.

Als je Belarus vergelijkt met andere ex-Soviet republieken, is de balans positief.

Wat betreft democratie, niemand neemt de "democratie" in Rusland of Oekraïne serieus. (om nog te zwijgen over Kazachstan, etc.) dus waarom Belarus als enige sancties opleggen? Zou het kunnen dat het Westen bang is voor een alternatief voor het neo-liberalisme in europa?

Waarom de EU en de VS en andere staten met steun van Unicef en dergelijke instanties sancties opleggen tegen Belarus is omdat politiekers de cel ingaan omdat ze aan betogingen doen tegen vervalste verkiezingsuitslagen.
De Wit Russische roebel is momenteel gedevalueerd, hij is maar 55% meer waard of in 2009. Ik zou nu niet echt zeggen dat de balans positief is.

Ik heb in september gesproken met enkele Wit Russen en het grote deel van die mensen ziet het niet meer zitten.

Maar om te zeggen dat ze een voorbeeld moeten nemen aan ons liberalistisch europa ... dat nu ook weer niet.

Ik kan redelijk goed begrijpen momenteel dat rusland en nog vrije ex soviet staten momenteel met argusogen de toestand in de EU aan het waarnemen zijn.

[eno2]

Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

Open ook eens een draad:

Somalië, voorbeeldstaat in de wereld...

Gij kunt dat goed

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een nieuwe maatschappij ontstaan, maar voor de meeste mensen is de situatie niet verbeterd maar verslechterd in de meeste ex-soviet republieken, ondanks massale olie-inkomsten.

Als je Belarus vergelijkt met andere ex-Soviet republieken, is de balans positief.

Wat betreft democratie, niemand neemt de "democratie" in Rusland of Oekraïne serieus. (om nog te zwijgen over Kazachstan, etc.) dus waarom Belarus als enige sancties opleggen?

Zou het kunnen dat het Westen bang is voor een alternatief voor het neo-liberalisme in europa?

Zeer zeker!

[freelancer]

Daar zitten hier buiten mij - wel een paar dikke onnozelaars...

Ik ga geen namen noemen...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Daar zitten hier buiten mij - wel een paar dikke onnozelaars...

Ik ga geen namen noemen...

Die zelfs in Geel geweigerd worden

[corse]

Rechts is:

Mama, moderator hij doet het weer, hij heeft mijn fopspeen (illusiekapitalisme) afgenomen.

Kan je hen niet bannen aub!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Open ook eens een draad:

Somalië, voorbeeldstaat in de wereld...

Gij kunt dat goed

ik ken nog eentje: de VS, voorbeeldstaat in de wereld...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een nieuwe maatschappij ontstaan, maar voor de meeste mensen is de situatie niet verbeterd maar verslechterd in de meeste ex-soviet republieken, ondanks massale olie-inkomsten.

Als je Belarus vergelijkt met andere ex-Soviet republieken, is de balans positief.

Wat betreft democratie, niemand neemt de "democratie" in Rusland of Oekraïne serieus. (om nog te zwijgen over Kazachstan, etc.) dus waarom Belarus als enige sancties opleggen? Zou het kunnen dat het Westen bang is voor een alternatief voor het neo-liberalisme in europa?

Het Westen is geterroriseerd door de gedachte dat zijn neoliberale lompenvolk het Witrussische Walhalla ontdekt.

Nu nog wachten tot de Witrussische president de Indignados uitnodigt voor een massale Djembe-demonstratie.

[tomm]

poxers

Waarom de EU en de VS en andere staten met steun van Unicef en dergelijke instanties sancties opleggen tegen Belarus is omdat

Is omdat Belarus erg dicht bij de westerse sfeer van belangen ligt maar toch radicaal afstand neemt van westerse belangen, waarden en organisaties. Zeker in deze moeilijke tijden zou het wel eens als een alternatief kunnen gezien worden door andere oost-europese landen, zoals bvb. Venezuela of bolivië in Latijns-Amerika.

politiekers de cel ingaan omdat ze aan betogingen doen tegen vervalste verkiezingsuitslagen.

opposanten gaan ook de cel in in Bahrein, de VAE, Marokko, Georgië etc. allemaal nauwe westerse bondgenoten en waartegen geen kat in het Westen protesteert.
Opposanten gaan ook de cel in (of worden vermoord) in rusland, Kazachstan, etc. maar omdat deze landen olie hebben en het Westen bij hun kloten hebben (teveel kritiek= economische strafmaatregelen) gebeurt er niets.

De Wit Russische roebel is momenteel gedevalueerd, hij is maar 55% meer waard of in 2009. Ik zou nu niet echt zeggen dat de balans positief is.

Fiscaliteit is slechts een aspect. Feit is dat de levensstandaard in Belarus nog steeds hoger is dan in Rusland en Oekraïne en de armoede minder, en dat ondanks westerse sancties en pogingen van de heersende Russische oligarchie en maffia om de Wit-Russische economie in te palmen.

Ik heb in september gesproken met enkele Wit Russen en het grote deel van die mensen ziet het niet meer zitten.

Dat kun je pas weten als je met wit-russen uit verschillende lagen van de maatschappij gesproken hebt, dus ook met boeren, fabrieksarbeiders, etc.

Maar om te zeggen dat ze een voorbeeld moeten nemen aan ons liberalistisch europa ... dat nu ook weer niet.

Wit-Russen zien goed genoeg wat er in andere oost-europese landen gebeurt. Ze hebben internet en reizen veel. Ze zien lage lonen, een hoge levenskost en steeds minder sociale en economische zekerheid. Daarom dat Lukashenko nog steeds op een grote populariteit kan rekenen, ondanks de recente economische tegenslagen.

Ik kan redelijk goed begrijpen momenteel dat rusland en nog vrije ex soviet staten momenteel met argusogen de toestand in de EU aan het waarnemen zijn

Rusland noem je vrij?
Wie denk je zal de volgende presidentsverkiezingen winnen? Dat wordt spannend hoor...(alle oppositiekandidaten werden ofwel van de verkiezingen uitgesloten of zijn schertsfiguren die betaald worden om een theater op te voeren, iedereen in Rusland weet dat). Alle verkiezingsbureaus worden uitsluitend bemand met leden van de regerende eenheidspartij. Daarnaast zijn er natuurlijk intimidaties, arrestaties, etc. Tijdens de laatste verkiezingen in Belarus kregen oppositiekandidaten zendtijd op de openbare media. Volstrekt ondenkbaar in Rusland.
Oekraïne lijkt ook dezelfde weg op te gaan. De voormalige premier werd na een schijnproces tot 7 jaar gevangenis veroordeeld.

Verschil is dat Rusland en Oekraïne nu geregeerd worden door een kapitalistische maffia en kleptocratie, en daar is het Westen blijkbaar minder bang van dan van Lukashenko.

Rusland heeft z'n eigen economische problemen, ondanks hoge prijzen voor gas en olie (waar Rusland volledig van afhankelijk is) scheert de Russische economie geen hoge toppen en blijven grote delen van Rusland arm. Corruptie is daar een van de voornaamste oorzaken van. De elite is zelfs bezorgd over de slechte situatie op europese beurzen, want de Russische oligarchen hebben veel aandelen op Europese beurzen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het Westen is geterroriseerd door de gedachte dat zijn neoliberale lompenvolk het Witrussische Walhalla ontdekt.

Nu nog wachten tot de Witrussische president de Indignados uitnodigt voor een massale Djembe-demonstratie.

Wit-Rusland kan vooral een inspiratie vormen voor andere oost-europese landen, die momenteel zwaar ontgoocheld zijn in de gang van zaken en waar nostalgie naar de jaren 80 de boventoon voert (Oekraïne, Hongarije, Roemenië, Bulgarije bvb.)
.

en dan heb ik het over de grote meerderheid van de bevolking, niet enkele marginale groeperingen.

Zo ging het ook in Latijns-Amerika. decennialang was er grote onvrede met de gang van zaken en de bestaande bourgeoispartijen bij de arme meerderheid. Tot er enkele voorbeelden kwamen die aantoonden dat het ook anders kan.

De huidige crisis in West-Europe toont nogmaals aan dat het systeem niet zaligmakend is, en vooral (in de oost-europese context dan) dat dit niet de weg is naar meer welvaart, dat men bedrogen werd door valse beloften.

[tomm]

en denk niet dat Canvas reportages U ook maar iets wijzer zullen maken. Pure propaganda in koude oorlogsstijl. De meeste hier aanwezige Russen kijken naar zulke reportages en geloven dan werkelijk geen woord meer van wat er op de westerse tv verteld wordt, zelfs 11/9 geloven velen niet.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en denk niet dat Canvas reportages U ook maar iets wijzer zullen maken. Pure propaganda in koude oorlogsstijl. De meeste hier aanwezige Russen kijken naar zulke reportages en geloven dan werkelijk geen woord meer van wat er op de westerse tv verteld wordt, zelfs 11/9 geloven velen niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik ken nog eentje: de VS, voorbeeldstaat in de wereld...

Toch nog liever af en toe de neocons dan altijd een bloedige dictator.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch nog liever af en toe de neocons dan altijd een bloedige dictator.

Inderdaad... de pot op met hun dictators...