Laat de spaarders onze schuld financieren.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dat is waar, maar als dat niet van de ene op de andere dag gebeurt kunnen die banken dat geld wel verplaatsen hé.
De Belgische spaarberg is de laatste jaren enorm gegroeid. Maar de Belgische obligaties profiteren daar niet van omdat de banken er te weinig van kopen. Als de spaarder hen ertoe dwingt dan is dat probleem opgelost hé.

Als je in een vrij land wil leven dan vind je het onaanvaardbaar dat de overheid de spaarders kunstmatig richting haar obligaties drijft.

I.e. ik heb er geen bezwaar tegen dat de overheid obligaties eerder op de binnen- dan de buitenlandse markt wil slijten maar ze moet dan maar op een eerlijke manier concurreren met de andere mogelijkheden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@patrickve

Als je verwacht dat Deutsche Bank, Société Générale, Deutsche Bank, Comerzbank, ABN Amro of Rabobank in staking van betaling gaat gaan, dan moet je ook vrezen voor de staatsbon. Anders niet.

Dat weet ik zo niet. Stel dat gedurende 5 jaar de internationale interest op de Belgische bons rond de 10-15 % draait buiten inflatie, en stel - zoals het er naar uitziet - dat het belgische politieke gemodder blijft duren (maw, er komt geen splitsing, en er komt dus ook geen serieus beleid, maar verdere Di Rupo achtige stuiptrekkingen). Dat wil zeggen dat er niet alleen geen sanering komt en dat het begrotingsdeficit rond de 5 a 7 % zal draaien ; maar daar bovenop gaat dus ook de interestexplosie komen door het noodzakelijke herfinancieren van de staatschuld die rond de 100% van het BNP, en dus rond de 200% van de staatsuitgaven zit. Maw, je kan dus elk jaar nog een 10% van het BNP extra gaan betalen voor de interesten van de herfinanciering, ofte 20% van het budget. Dat brengt het jaarlijkse begrotingsdeficit op ongeveer 25-27%. Doe dat 4 jaar op een rijtje, en je hebt nog eens 100% staatsschuld (ten opzichte van de staatsbegroting) erbij.

Op een zeker ogenblik kraakt het he. En er is geen enkele reden waarom de banken die je opnoemt daarmee iets te maken zouden hebben. Op een zeker ogenblik gaat de Belgische staat dus gewoon geen geld meer kunnen lenen om zijn uitstaande leningen mee af te betalen op tijd. Dan heeft de Belgische overheid een paar mogelijkheden:
- defaulten ten opzichte van buitenlandse schuldeisers: dat wordt moeilijk. Daarvoor moet er een internationaal akkoord a la Griekenland gevonden worden
- een sanering van de staatsfinancien uiteindelijk doorvoeren: daarvoor is de Belgische staat een te slecht werkend bestuurlijk orgaan. Zolang het land niet gesplitst is kan dat niet gebeuren.
- de bons verkocht aan de landgenoten deels defaulten.

Wat denk je dat het haalbaarste is ? En waarom zou de Deutsche Bank daar enig probleem mee hebben ?

[Thomas-]

Als dank voor de massale opkomst krijgen de kopers alvast een eerste scheerbeurt van de regering Di Rupo: de roerende voorheffing gaat naar 21%, waardoor het nettorendement van bijvoorbeeld de staatsbon op 5 jaar daalt van 3.4% naar 3.16%.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Als dank voor de massale opkomst krijgen de kopers alvast een eerste scheerbeurt van de regering Di Rupo: de roerende voorheffing gaat naar 21%, waardoor het nettorendement van bijvoorbeeld de staatsbon op 5 jaar daalt van 3.4% naar 3.16%.

het 'leukste' daaraan is dat zeker 90 % van degenen die intekenden nog denken dat het hen 4% zal opbrengen! Arme sukkelaars!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Als dank voor de massale opkomst krijgen de kopers alvast een eerste scheerbeurt van de regering Di Rupo: de roerende voorheffing gaat naar 21%, waardoor het nettorendement van bijvoorbeeld de staatsbon op 5 jaar daalt van 3.4% naar 3.16%.

Daar kan je toch alleen maar smakelijk mee lachen.

En let op, de meeste van die mensen doen het opnieuw, op Vlaamse onnozelheid staat werkelijk geen bovengrens. Ze vragen er niet alleen om, ze zwelgen er nog in ook.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet ik zo niet. Stel dat gedurende 5 jaar de internationale interest op de Belgische bons rond de 10-15 % draait buiten inflatie, en stel - zoals het er naar uitziet - dat het belgische politieke gemodder blijft duren (maw, er komt geen splitsing, en er komt dus ook geen serieus beleid, maar verdere Di Rupo achtige stuiptrekkingen).

Dat is niet mogelijk binnen de euro zone. Lees het beleid van de ECB er maar eens op na. Op dat moment is er steun nodig van de ECB, het EFSF, het IMF of in combanatie. Indien deze niet komt, gaat ons land in staking van betaling. ( met uitzondering misschien van de staatsbons naar particulieren).

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil zeggen dat er niet alleen geen sanering komt en dat het begrotingsdeficit rond de 5 a 7 % zal draaien ; maar daar bovenop gaat dus ook de interestexplosie komen door het noodzakelijke herfinancieren van de staatschuld die rond de 100% van het BNP, en dus rond de 200% van de staatsuitgaven zit. Maw, je kan dus elk jaar nog een 10% van het BNP extra gaan betalen voor de interesten van de herfinanciering, ofte 20% van het budget. Dat brengt het jaarlijkse begrotingsdeficit op ongeveer 25-27%. Doe dat 4 jaar op een rijtje, en je hebt nog eens 100% staatsschuld (ten opzichte van de staatsbegroting) erbij.

Op een zeker ogenblik kraakt het he. En er is geen enkele reden waarom de banken die je opnoemt daarmee iets te maken zouden hebben.

Als 1 van die banken die too-big-too-fail zijn omvervalt zonder dat ze overheid gehouden wordt valt ook onze banksector volledig in elkaar en sleurt onze economie mee de dieperik in.

Op een zeker ogenblik gaat de Belgische staat dus gewoon geen geld meer kunnen lenen om zijn uitstaande leningen mee af te betalen op tijd. Dan heeft de Belgische overheid een paar mogelijkheden:
- defaulten ten opzichte van buitenlandse schuldeisers: dat wordt moeilijk. Daarvoor moet er een internationaal akkoord a la Griekenland gevonden worden
- een sanering van de staatsfinancien uiteindelijk doorvoeren: daarvoor is de Belgische staat een te slecht werkend bestuurlijk orgaan. Zolang het land niet gesplitst is kan dat niet gebeuren.
- de bons verkocht aan de landgenoten deels defaulten.

Wat denk je dat het haalbaarste is ? En waarom zou de Deutsche Bank daar enig probleem mee hebben ?

Kijk gewoon naar de maatregelen en de situatie in Griekenland. Daar wordt ten alle tijde hun banksector overeind gehouden. Niemand weet of dit de steun van de EU en de ECB voor Griekenland gaat aanblijven. Gebeurt dat niet, dan stort hun banksector in elkaar.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Als dank voor de massale opkomst krijgen de kopers alvast een eerste scheerbeurt van de regering Di Rupo: de roerende voorheffing gaat naar 21%, waardoor het nettorendement van bijvoorbeeld de staatsbon op 5 jaar daalt van 3.4% naar 3.16%.

geen straf is zwaar genoeg

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet mogelijk binnen de euro zone. Lees het beleid van de ECB er maar eens op na. Op dat moment is er steun nodig van de ECB, het EFSF, het IMF of in combanatie. Indien deze niet komt, gaat ons land in staking van betaling. ( met uitzondering misschien van de staatsbons naar particulieren).



Als 1 van die banken die too-big-too-fail zijn omvervalt zonder dat ze overheid gehouden wordt valt ook onze banksector volledig in elkaar en sleurt onze economie mee de dieperik in.



Kijk gewoon naar de maatregelen en de situatie in Griekenland. Daar wordt ten alle tijde hun banksector overeind gehouden. Niemand weet of dit de steun van de EU en de ECB voor Griekenland gaat aanblijven. Gebeurt dat niet, dan stort hun banksector in elkaar.

Ja, stel ze maar gerust..

Men gaat ze immers nog spaargeld afluizen.

[born2bewild]

leterme gaat nu zijn WC papier kopen in een bankkantoor in Ieper
(in alle stilte )

Gaston bastiaens is toendertijd met veel tamtam insider aankopen gaan doen in L&H stock (via toekomstige Dexia)

ouch

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet mogelijk binnen de euro zone. Lees het beleid van de ECB er maar eens op na. Op dat moment is er steun nodig van de ECB, het EFSF, het IMF of in combanatie.

Nee, dat is nu net het huidige discussiepunt tussen Sarkozy en Merkel. Sarkozy zou dat WILLEN, dat de ECB de "lender of last ressort" wordt - maw dat de ECB wordt wat de vroegere staats-centrale banken (hoewel prive) waren. En Merkel wil (terecht) NIET dat er aan de statuten van de ECB geraakt wordt. Groot gelijk. Ik ben fan van Merkel in deze. Zij beseft dat de ENIGE rol van een uitgever van een fiat munt is om de geloofwaardigheid in die munt te bewaken en zij gelooft (terecht) niet in monetaire trukken. Of zelfs al zou ze erin geloven, heeft ze goed door dat als de ECB de lender of last ressort wordt, dat eigenlijk wil zeggen dat DUITSLAND de lender of last ressort wordt en dus voor alle fratsen in de Eurozone kan opdraaien.
En zelfs al zou ZIJ zo zot zijn, dan zal de Bundestag dat wel niet zijn.

Indien deze niet komt, gaat ons land in staking van betaling. ( met uitzondering misschien van de staatsbons naar particulieren).

Hahaha ! Ze gaan natuurlijk de moeilijke weg bewandelen, en niet de gemakkelijkste. Ja, zo kennen we het Belgische staatsapparaat wel

Als 1 van die banken die too-big-too-fail zijn omvervalt zonder dat ze overheid gehouden wordt valt ook onze banksector volledig in elkaar en sleurt onze economie mee de dieperik in.

Dat is misschien wel waar (ik denk dat niet ; ik denk dat de schok groot zou zijn, maar tegelijkertijd met zich een grote schoonmaak operatie zou meebrengen). Maar daarover gaat het niet.

Jouw stelling was:

A: Belgie default
B: de grote banken defaulten

A => B was jouw stelling.

Nu schrijf je hier een andere stelling.

Mijn punt is dat je A kan hebben zonder noodzakelijk B.

Kijk gewoon naar de maatregelen en de situatie in Griekenland. Daar wordt ten alle tijde hun banksector overeind gehouden. Niemand weet of dit de steun van de EU en de ECB voor Griekenland gaat aanblijven. Gebeurt dat niet, dan stort hun banksector in elkaar.

Niet noodzakelijk, maar wel waarschijnlijk OMDAT DIE BANKEN TEVEEL AAN DE GRIEKSE STAAT HEBBEN GELEEND.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is nu net het huidige discussiepunt tussen Sarkozy en Merkel. Sarkozy zou dat WILLEN, dat de ECB de "lender of last ressort" wordt - maw dat de ECB wordt wat de vroegere staats-centrale banken (hoewel prive) waren. En Merkel wil (terecht) NIET dat er aan de statuten van de ECB geraakt wordt. Groot gelijk. Ik ben fan van Merkel in deze. Zij beseft dat de ENIGE rol van een uitgever van een fiat munt is om de geloofwaardigheid in die munt te bewaken en zij gelooft (terecht) niet in monetaire trukken. Of zelfs al zou ze erin geloven, heeft ze goed door dat als de ECB de lender of last ressort wordt, dat eigenlijk wil zeggen dat DUITSLAND de lender of last ressort wordt en dus voor alle fratsen in de Eurozone kan opdraaien.
En zelfs al zou ZIJ zo zot zijn, dan zal de Bundestag dat wel niet zijn.

Er zit wel reeds 1 biljoen € in het EFSF. Dit is niet voldoende om grote landen als Italië, Spanje of Frankrijk te helpen. Wel voor landen als België.

Het is echter een absoluut te vermijden scenario voor ons land.

Hahaha ! Ze gaan natuurlijk de moeilijke weg bewandelen, en niet de gemakkelijkste. Ja, zo kennen we het Belgische staatsapparaat wel

Het principe om andere schuldeisers achter te stellen op de staatsbon zit gewoonweg er juridisch ingebakken. Zo ook met de depositobescherming. Deze geldt voor particulieren en KMO's maar niet voor grote ondernemingen.

Het principe van junior en senior debt bestaat al heel lang. Anders hadden banken in plaats van Griekse staatsschuld kunnen inschrijven op Griekse staatsbons en waren ze even senior dan de particulieren in Griekenland zelf. Deze hebben tot hiertoe niks moeten toegeven aan de haircut op de leningen van Griekenland.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is misschien wel waar (ik denk dat niet ; ik denk dat de schok groot zou zijn, maar tegelijkertijd met zich een grote schoonmaak operatie zou meebrengen). Maar daarover gaat het niet.

Jouw stelling was:

A: Belgie default
B: de grote banken defaulten

A => B was jouw stelling.

Nu schrijf je hier een andere stelling.

Mijn punt is dat je A kan hebben zonder noodzakelijk B.



Niet noodzakelijk, maar wel waarschijnlijk OMDAT DIE BANKEN TEVEEL AAN DE GRIEKSE STAAT HEBBEN GELEEND.

Het is juist omgekeerd. Het grootste gevaar is momenteel onze banksector. Dit staat letterlijk zo in het recente rapport van S&P.

De verliezen om Griekenland voor onze banksector zijn al gekend en België is nog lang niet in staking van betaling. Het ziet er niet zo goed uit voor de euro. Als zelfs optimist en aanhanger van de oplossing van de kikkers Paul De Grauwe op de VRT de kans 50/50 geeft dat binnen de 6 maanden de euro uit elkaar kan vallen...

Het punt is dat de banken die ik heb genoemd zich niet kunnen permitteren dat Dexia group en bijgevolg onze gehele banksector in elkaar stort. Ook onze buurlanden kunnen zich niet permitteren dat hun grote banken in gevaar komen.

België kan gerust zijn totale balans van haar banksector waarborgen voorzever het gaat over de balans gericht op het binnenland. Dexia group alleen al heeft een balans van 400 miljard voornamelijk in de USA.

[Jan Meuleman]

Eerst een staatsbon promoten en nadien de opbrengst afpakken door er 21% op te leggen. Goe bezig Eliotje

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Eerst een staatsbon promoten en nadien de opbrengst afpakken door er 21% op te leggen. Goe bezig Eliotje

Volgens Hendrik Bogaert van CD&V gaat dat niet gebeuren. Of heb ik het niet goed begrepen ?

[Het Oosten]

Staatslening van Leterme: al meer dan 600 miljoen !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatslening van Leterme: al meer dan 600 miljoen !

Waaw. Dat is al 0.2 % van de staatsschuld.
Meer nog: dat is al 0.3% van het "beschikbare spaargeld".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waaw. Dat is al 0.2 % van de staatsschuld.
Meer nog: dat is al 0.3% van het "beschikbare spaargeld".

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 700 miljoen !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 700 miljoen !

Niet alleen bankbedienden gelukken erin om "het fonds van de week" te slijten. Ook politiekers zijn hier blijkbaar bedreven in.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 700 miljoen !

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 1,2 miljard € !
Intekenen kan nog tot en met vrijdag.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 1,2 miljard !

Dat is ronduit indrukwekkend. Een product waarin ZOVEEL mensen beleggen kan per definitie niet slecht zijn!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door System/Het Oosten

Staatslening van Leterme: nu al meer dan 1,2 miljard € !
Intekenen kan nog tot en met vrijdag.

In het totaal worden de burgers - die ingetekend hebben - voor 18 miljoen euro per jaar in het zak gezet.
Goed zo!