Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie? - Pagina 16

quercus · 2 januari 2013, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

We weten héél goed waar we mee bezig zijn. De luie walen zijn bezig om hun status van zeggenschap en behoud van den belgique te vrijwaren en ten alle prijze te behouden, zoals daar zijn de miljarden transfers; uitbreiding van brussel; wetten stemmen a la wallon; Vragen de Vlamingen iets dan steeds NON antwoorden; De grendelwetten ten alle prijze behouden. enz..., enz...
Wij zijn eindelijk bezig om die hele bovenstaande boel en nog meer af te schaffen, dus schaveigertje we weten zéér goed waar we mee bezig zijn en jullie weten dat ook zéér goed en vandaar al de neergeschreven frustraties naast de kwestie.

Ik denk dat in "weldenkende Belgicistische kringen" het wel degelijk goed begint door te dringen dat er in vele Vlaamse geesten iets fundamenteel aan het veranderen is als het op loyauteit t.a.v. la Belgique aankomt. Ze beginnen zich duidelijk ongerust te maken. De populisme-toespraak van Zijne Doorluchtige Majesteit is volstrekt geen toeval.

schaveiger · 2 januari 2013, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

De manier waarop nu gekeken wordt naar verandering is meestal ingegeven door politici, gesteund door gepolariseerde media. Spijtig genoeg gaan velen hierin mee, waardoor er nu aan de ene kant een gevoel van algehele superioriteit gerecreëerd wordt en aan de andere kant een gevoel van angst voor verarming.
De realiteit is echter veel genuanceerder, wat natuurlijk niet wegneemt dat, in huidige omstandigheden, er beter gesplitst zou worden. Het zou inderdaad beter zijn dat beide delen hun eigen economische, sociale en politieke visie kunnen doorvoeren, zonder daarbij constant gehinderd te worden door tegenwerking van de andere kant.
Je moet er durven eerlijk in zijn en toegeven dat beide kanten hun eigen noden en wensen hebben.
Zal het daarom beter worden voor ons, jan met de pet? Aan sommigen die de populistische uitspraken, politici en media geloven wel ja. Maar ik vrees dat, op dit moment, geen enkel politiek kamp in staat is om hier orde op zaken te stellen en te doen wat moet gedaan worden. In Wallonië heerst er momenteel de drift om het gouden kalf Vlaanderen niet los te laten en te draineren. Aan Vlaamse kant heerst er momenteel een gevoel dat het gouden kalf niet dood kan vallen. Helaas zijn beide volledig misplaatst en zal er aan beide kanten een zware verandering moeten komen. Alleen klopt het wel dat die verandering er nu helemaal niet kan komen omdat beide kampen elkaar in de haren zitten en elkaar blokkeren, vandaar dar het beginpunt een splitsing moet zijn en het niet echt meer anders kan, al zijn er zaken (zoals politie en defensie) die men juist veel grootschaliger moet gaan organiseren.

Wallonië kruipt stilaan uit het dal en de voor haar nog jonge bevolking kan dit alleen maar positief uitvallen. Vlaanderen verouderd zeer snel en dit zou wel eens falikant kunnen aflopen indien ze op afscheuring aansturen. Het argument dat ze elkaar in de haren zitten en blokkeren kan ook omgekeerd worden want in barre tijden is het beter zich te verenigen dan op de solo toer te gaan (zie oa de EU). Maar zolang er extremisten met bij de pas komen zal inderdaad alle palaber boter aan de galg zijn.

Xenophon · 2 januari 2013, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wallonië kruipt stilaan uit het dal en voor haar nogal jonge bevolking kan dit alleen maar positief uitvallen. Vlaanderen verouderd zeer snel en de dit zou wel eens falikant kunnen aflopen indien ze op afscheuring aansturen. Het argument dat ze elkaar in de haren zitten en blokkeren kan ook omgekeerd worden want in barre tijden is het beter zich te verenigen dan op de solo toer te gaan (zie oa de EU). Maar zolang er extremisten met een bij de pas komen zal inderdaad alle palaber boter aan de galg zijn.

Precies, geef al uw dromen maar op, Belgie is aan het sterven.

MisterXYZ · 2 januari 2013, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen, bedoelt u? Mensen zijn vrij zich te verplaatsen waar ze willen. Als u een probleem met de Franstaligen hebt, is dit uw probleem en niet het probleem van de Franstaligen.

Ik heb niks tegen franstaligen die in Vlaanderen komen wonen, maar ze moeten wél nederlands leren en gebruiken en integreren in Vlaanderen.
Wat blijkt nu, de meerderheid van hen komen hier wonen en willen dat wij Vlamingen zich aanpassen aan hen en van integratie is geen sprake, dus timetje ze willen dus met andere woorden dat ze uitbreiding van de wallonie willen en niks anders En in brussel hebben ze al een goede opmars gemaakt en wat gaat er wéér gebeuren als die 3 burgemeesters moeten benoemd worden die het vertikken van nederlands te spreken in een Vlaamse gemeente rond brussel? wéér de wetten aan hun laars lappen zeker, zoals de vorige keer!! daar hebt gij dan een probleem méé zekers!!

schaveiger · 2 januari 2013, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

We weten héél goed waar we mee bezig zijn. De luie walen zijn bezig om hun status van zeggenschap en behoud van den belgique te vrijwaren en ten alle prijze te behouden, zoals daar zijn de miljarden transfers; uitbreiding van brussel; wetten stemmen a la wallon; Vragen de Vlamingen iets dan steeds NON antwoorden; De grendelwetten ten alle prijze behouden. enz..., enz...
Wij zijn eindelijk bezig om die hele bovenstaande boel en nog meer af te schaffen, dus schaveigertje we weten zéér goed waar we mee bezig zijn en jullie weten dat ook zéér goed en vandaar al de neergeschreven frustraties naast de kwestie.

Sommige franstaligen waren destijds het volkje met een meerwaardigheidscomplex maar die zijn al lang voorbijgestreefd door een handvol vlaamse demagogen die op gebied van arrogantie en grootheidswaanzin hun's gelijke niet hebben.

Another Jack · 2 januari 2013, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Precies, geef al uw dromen maar op, Belgie is aan het sterven.

Hoeveel jaren ben jij dat hier ondertussen aan het roepen?

MisterXYZ · 2 januari 2013, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sommige franstaligen waren destijds het volkje met een meerwaardigheidscomplex maar die zijn al lang voorbijgestreefd door een handvol vlaamse demagogen die op gebied van arrogantie en grootheidswaanzin hun's gelijke niet hebben.

U geeft toch toe en dat hoor ik hier bijna nooit dat die luie walen met een meerwaardigheidsgevoel rondlopen en dat doen ze nog steeds En de Vlaamse demagogen weten héél goed waar ze mee bezig zijn. De luie walen zijn bezig om hun status van zeggenschap en behoud van den belgique te vrijwaren en ten alle prijze te behouden, zoals daar zijn de miljarden transfers; uitbreiding van brussel; wetten stemmen a la wallon; Vragen de Vlamingen iets dan steeds NON antwoorden; De grendelwetten ten alle prijze behouden. enz..., enz...
Wij,de Vlaamse demagogen, zijn eindelijk bezig om die hele bovenstaande boel en nog meer af te schaffen, dus schaveigertje we weten zéér goed waar we mee bezig zijn en jullie weten dat ook zéér goed en vandaar al de neergeschreven frustraties naast de kwestie, zoals u hier wéér aan het doen bent.

pajoske · 2 januari 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ah, fan van democratie? Kom bij de N-VA, het is de enige partij die daarvoor ijvert.

En hoe kom je erbij dat een europese wet democratisch ondersteunt is? Laat staan een europese wet die niet eens de handtekeningen van alle leden krijgt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaderve...le_minderheden

MisterXYZ · 2 januari 2013, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat de belastingen te hoog zijn weet iedereen en ook iedereen weet waarom ze zo hoog zijn. Maar heeft de huidige structuur uw leven verarmt?

Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van ons Vlamingen want dan gaan we minder belastingen moeten betalen, die we nu aan die luie walen moeten afstaan om ze uit de armoede te houden. Bijgevolg in de huidige waalse structuur zal dan uw leven verarmen en de Vlamingen zullen dansen van plezier als we uiteindelijk verlost zullen zijn van die waalse euro-fretters!!!

Xenophon · 2 januari 2013, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoeveel jaren ben jij dat hier ondertussen aan het roepen?

Ongeveer even lang als jij "er is niets aan de hand, Belgie zal eeuwig bestaan," roept.

Beantwoord dat uw vraag naar voldoening?

schaveiger · 2 januari 2013, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van ons Vlamingen want dan gaan we minder belastingen moeten betalen, die we nu aan die luie walen moeten afstaan om ze uit de armoede te houden. Bijgevolg in de huidige waalse structuur zal dan uw leven verarmen en de Vlamingen zullen dansen van plezier als we uiteindelijk verlost zullen zijn van die waalse euro-fretters!!!

Ben jij wel goed snik jong?
Ik geloof dat je met een fixatie opgescheept zit en daar bestaan weinig middelen tegen behalve collocatie.

Hot_rod · 2 januari 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wallonië kruipt stilaan uit het dal en de voor haar nog jonge bevolking kan dit alleen maar positief uitvallen. Vlaanderen verouderd zeer snel en dit zou wel eens falikant kunnen aflopen indien ze op afscheuring aansturen. Het argument dat ze elkaar in de haren zitten en blokkeren kan ook omgekeerd worden want in barre tijden is het beter zich te verenigen dan op de solo toer te gaan (zie oa de EU). Maar zolang er extremisten met bij de pas komen zal inderdaad alle palaber boter aan de galg zijn.

Wie wie blokkeerd is eigenlijk totaal irrelevant. Het punt is dat het geblokeerd zit, er is niks meer te beginnen met de huidige politieke generatie op kop. Daarom kan je beter beginnen met elke regio op zichzelf te laten doen wat nodig is, want ze hebben nu eenmaal verschillende noden (o.a. omdat Vlaanderen compleet moet veranderen van zware verouderende industrie naar meer competitieve moderne industrie en Wallonië moet zijn economie volledig terug in gang krijgen, dat vraagt nu eenmaal een verschillende aanpak om goed te zijn, daar kan je niet meer omheen, dat gaat niet zozeer om de mensen die er wonen en de taal die ze spreken) Waar je daarbij wel moet zeggen is dat waarheidsgetrouw Wallonië zijn lokmiddelen kan financieren dankzij Vlaamse financiële steun, die ze hier voorlopig nog halen uit de betere economische situatie (Ik meen zelfs dat het officiële cijfers zijn die aantonen dat het Waalse beleid niet kan overleven zonder de huidige transfers, mar voor een link ga ik eventjes moeten zoeken).
Maar het is natuurlijk geen of verhaal, maar eerder een en verhaal. Maar om dit verhaal tot een goed einde te brengen zou het volgens mij beter zijn de twee helften uit elkaar te halen, afzonderlijk in orde te zetten, en dan terug kijken wat samen kan.
In het geval van de EU moet ik u toch een beetje ongelijk geven. In de EU draait voorlopig alles vierkant en het is zowat het schoolvoorbeeld aan het worden van hoe het echt niet moet. Ze komen in niks nog overeen (tenzij het gaat over hun eigen zakken vullen) en hebben er in het laatste decennium landen bij toegelaten die economisch, sociaal en politiek nergens stonden, gewoon om de uitwijkmogelijkheden voor grotere winstmarges op hun bedrijven te kunnen uitbreiden.
Ik kan best genuanceerd naar zo'n dingen kijken, maar je moet ook durven toegeven dat de manier waarop de huidige 'Belgisch gezinde' politici en anderen vasthouden aan de huidige structuur van het land, zal uitdraaien op een grote sisser en een koers aan het varen is die recht op destructie uitdraait.
Trouwens voor de goede orde daar in Wallonië (louter ter info, die je niet zal lezen in kranten, want ik lees hier ook Waalse kranten) Enkel Vlaams Belang stuurt aan op een volledige afscheuring (lees: Vlaanderen wordt een apart land), verder is er geen enkele partij die dit bepleit hier. De N-VA is een confederale partij (lees: België blijft bestaan als land), die aanstuurt op het samenblijven maar met aparte werking die aanstuurt op de beste ondersteuning voor elke regio's specifieke noden en deugden. In dit model zouden dus Waalse politici geen inspraak meer hebben op Vlaanderen en vise versa.

Another Jack · 2 januari 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ongeveer even lang als jij "er is niets aan de hand, Belgie zal eeuwig bestaan," roept.

Beantwoord dat uw vraag naar voldoening?

5 jaar op dit forum

Xeno al 5 jaar

MisterXYZ · 2 januari 2013, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alle enquêtes tonen dat de meeste Belgen geen splitsing willen en dat hebt u, als Vlaams-Nationalist, niet graag.

Dat de meeste belgen géén splitsing willen dat geloof ik zo maar niet hé.
Ik zou graag willen dat ze een bevraging houden onder alle belgen door een stemming te houden. Alleen die uitslag geloof ik. Maar dat willen die luie walen dan weer niet hé, het moest maar eens verkeerd aflopen voor die luie waaltjes vandaar dat ze het afgeschaft hebben! Die luie waaltjes toch hé!

MisterXYZ · 2 januari 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ben jij wel goed snik jong?
Ik geloof dat je met een fixatie opgescheept zit en daar bestaan weinig middelen tegen behalve collocatie.

Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van ons Vlamingen want dan gaan we minder belastingen moeten betalen, die we nu aan die luie walen moeten afstaan om ze uit de armoede te houden. Bijgevolg in de huidige waalse structuur zal dan uw leven verarmen en de Vlamingen zullen dansen van plezier als we uiteindelijk verlost zullen zijn van die waalse euro-fretters!!!
U zit ook met een fixatie opgescheept en daar is maar één middel tegen nl collocatie!!

Xenophon · 2 januari 2013, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

5 jaar op dit forum

Xeno al 5 jaar

En waarschijnlijk langer, voor mij dan, ik heb het als HAMC ook nog een tijdje geroepen.

Henri1 · 2 januari 2013, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En waarschijnlijk langer, voor mij dan, ik heb het als HAMC ook nog een tijdje geroepen.

Hoe ist dezer dagen met HAMC ?

Xenophon · 2 januari 2013, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe ist dezer dagen met HAMC ?

Redelijk.

speurneus · 2 januari 2013, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg eens uit. Waarom zou het geen voordeel zijn voor de gewone Vlaming dat enkele economische beleidsinstrumenten bij het Vlaams niveau liggen? Of meent u dat een goed renderende economie en een staatsbeleid dat daarop inspeelt, niet in het voordeel is van de gewone Vlaming?

Vlaanderen heeft op economisch vlak al heel wat instrumenten in handen, maar als ondernemer heb ik aan de lijve reeds ondervonden dat ze daar niet erg efficient mee omspringen. Is het misschien normaal dat een aanvraag tot bedrijfsuitbreiding of vestiging gemiddeld 28 maanden aansleept?

speurneus · 2 januari 2013, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Belastingen zijn voor alle Belgen véél te hoog door ondoorzichtige staatstructuur met bevoegdheden die zo wat overal zitten zodat er veel ambtenaren hetzelfde doen als hun collega's op een ander niveau.

Om maar iets te zeggen hé.

Schaf dan de regio's terug af want dan moet de belastingbetaler 13 miljard op jaarbasis minder betalen.