Islamofobie erkennen als aparte discriminatiegrond

[Marnik]

Jan, het moet ook niet om de macht van het instituut Vaticaan an sich gaan. De individuen die het beleid bepalen zijn vooral van tel, en die willen hun persoonlijke macht veelal niet kwijtgeraken. Net zoals de andere machtigen. Al ben je nog maar staatshoofd van een zakdoek als Monaco, dan nog heb je macht. De paus heeft macht over, wat is het, 2 miljard mensen ? Als je grosso modo 2 miljard mensen kunt overtuigen van geen condoom te gebruiken, geen abortus uit te voeren, alleen seks te hebben om voort te planten enz enz, dan heb je een gigantische invloed op de wereld, en meer macht dan 99% van alle mensen die ooit geleefd hebben.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Jan, het moet ook niet om de macht van het instituut Vaticaan an sich gaan. De individuen die het beleid bepalen zijn vooral van tel, en die willen hun persoonlijke macht veelal niet kwijtgeraken. Net zoals de andere machtigen. Al ben je nog maar staatshoofd van een zakdoek als Monaco, dan nog heb je macht. De paus heeft macht over, wat is het, 2 miljard mensen ? Als je grosso modo 2 miljard mensen kunt overtuigen van geen condoom te gebruiken, geen abortus uit te voeren, alleen seks te hebben om voort te planten enz enz, dan heb je een gigantische invloed op de wereld, en meer macht dan 99% van alle mensen die ooit geleefd hebben.

en, zoals je weet volgen die twee miljard christenen hun paus blindelings totterdood nietwaar?

Nu stoort het me geenszins dat mensen omwille van hun religieuze overtuiging geen condoom gebruiken, geen abortus plegen, geen euthanasie (op zichzelf uiteraard) laten uitvoeren, geen homo of lesbi-huwelijken aangaan (eigen beslissing), maar het stoort me wel iets meer dat ze beginnen mensen te onthoofden of zelfontploffend andere mensen mee naar het hoerenparadijs menen te nemen omdat zoiets in dat andere boekje staat.

Geef toe: dan toch liever de paus die met zijn R4ke wil aantonen dat arme mensen ook aandacht verdienen.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en, zoals je weet volgen die twee miljard christenen hun paus blindelings totterdood nietwaar?

Diegenen die hem niet volgen in zijn regelgeving, kan je eigenlijk moeilijk 'goede' katholieken noemen he. Maar blijkbaar braadt zijn haring wel nog genoeg in bepaalde werelddelen. De tijd dat je in Vlaamse gemeentes een sociale paria was omdat je niet naar de mis ging of omdat je gescheiden was/op den vreemde poepte ligt nog niet zo ver van ons af, hoor. En die sociale gedragsregels gelden nog in grote gebieden van de wereld. Allemaal ingegeven door de katholieke Kerk of aanverwante godsdiensten.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Geef toe: dan toch liever de paus die met zijn R4ke wil aantonen dat arme mensen ook aandacht verdienen.

Het is goed dat de paus aandacht wil vestigen op armoede in de wereld. Maar het feit alleen al dat hij in de brede media hier een luisterend oor voor vindt, bewijst dat hij macht heeft. Als ik zoiets zou staan verkondigen op mijn balkonneke, zouden toevallige passanten eens gek kijken en verder stappen


Nu is het inderdaad de islam die zeer veel invloed uitoefent op de mensen, en in jouw en mijn ogen ten slechte. Maar: vandaag is het de islam, morgen is het een andere godsdienst, en voor de islam was het ook iets anders.
Georganiseerde religie is niks meer dan mensen manipuleren om te doen wat jij wil als hoofd ervan.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu stoort het me geenszins dat mensen omwille van hun religieuze overtuiging geen condoom gebruiken, geen abortus plegen, geen euthanasie (op zichzelf uiteraard) laten uitvoeren, geen homo of lesbi-huwelijken aangaan (eigen beslissing), maar het stoort me wel iets meer dat ze beginnen mensen te onthoofden of zelfontploffend andere mensen mee naar het hoerenparadijs menen te nemen omdat zoiets in dat andere boekje staat.

Tja, dan toch maar kiezen voor het minst levensbedreigende.. Maar er zijn nog humanere keuzen mijn gedacht.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Georganiseerde religie is niks meer dan mensen manipuleren om te doen wat jij wil als hoofd ervan.

volgens mij is zelfs d�*t juist de reden van het ontstaan van georganizeerde religies.
Dat de mensen of mensachtigen ooit vol angst en paniek vele natuurverschijnselen beseften gaf aanleiding tot het veronderstellen dat er een of andere hogere macht achter zat. Tenslotte: "iemand" moet er toch voor zorgen dat het terug lichter wordt na de donkere wintermaanden nietwaar?

Zich baserend op dat gevoel van angst en onmacht zijn me dunkt de georganizeerde religies ontstaan, waarbij de bedienaars ervan zichzelf de macht toeëigenden om van diezelfde angst en onmacht gebruik te maken om zowel maatschappelijke structuren op te leggen, reinheids- en voedselregels op te leggen, zelfs landbouwstructuren te installeren (zaaien bij Sint-weetikveel, bonen nooit zaaien voor sint wielewuit, graan oogsten na sint-nougabollen... het was gewoon hun eigenste landbouwkalender). MAAR dat er dan evengoed van die situatie gebruik werd gemaakt om andersdenkenden die niet in dat rijtje wilden lopen te onderdrukken of hun eigengemaakte godheid een handje toe te steken bij het latere hellegebeuren, dat is natuurlijk ook een feit. Ge moet niet vragen: mensen werden HIER levend verbrand zodat ze zich konden afkopen om NIET voor eeuwig te branden in de hel! Il faut le faire. Het probleem is dat we nu OPNIEUW met zo'n fenomeen worden geconfronteerd waarbij mensen zich liever laten ontploffen om dan LATER met de maagd van 72 voor eeuwig ende eeuwig te kunnen copuleren, in plaats van van hun jong leven te genieten en de kansen te grijpen die deze maatschappij hun biedt.

Eenmaal men het mechanisme van de georganizeerde geloven inziet, is het gedaan met het geloof in het onzichtbare vriendje!

Maar dit wil dus niet zeggen dat er ook vele stichtende verhalen en veel levenswijsheid in die bijbelse verhalen zitten. (sorry, maar ik heb er amper gevonden in de koran hoor, behalve duidelijke ons-kent-ons aanwijzingen en zuivere apartheidstheorie)-.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Geef toe: dan toch liever de paus die met zijn R4ke wil aantonen dat arme mensen ook aandacht verdienen.

En vergeet niet ze terug te zetten waar je ze gevonden hebt.

[Marnik]

[quote=circe;6815317]volgens mij is zelfs d�*t juist de reden van het ontstaan van georganizeerde religies.
Dat de mensen of mensachtigen ooit vol angst en paniek vele natuurverschijnselen beseften gaf aanleiding tot het veronderstellen dat er een of andere hogere macht achter zat. Tenslotte: "iemand" moet er toch voor zorgen dat het terug lichter wordt na de donkere wintermaanden nietwaar?[quote]

Professor Braeckman legde het als volgt uit: eerst een soort voorouderverering, omdat men de finaliteit van de dood niet kon aanvaarden en blabla, dit werd abstracter en evolueerde naar goden, mythes die verschijnselen verklaarden enz. Maar dit was altijd stam/stadsgebonden. Die vlieger ging niet meer op bij het ontstaan van de grote rijken. Daar ontstonden de staatsreligies. Vaak werd religie ook iets persoonlijks (de mysteriecultussen, en in feite kan je daar het vroege christendom bijvoegen: mensen hadden behoefte aan persoonlijke religiebeleving, niet gewoon processies enz).Toen pas zijn de openbaringsgodsdiensten ontstaan, die universele waarheid claimden: jodendom, zoroastrisme, christendom... Jodendom is in feite ook altijd een godsdienst geweest voor een select groepje, 'het verkoren volk van God'. Die overtuiging bestond bij veel volkeren, maar in de veelvolkerenstaten die ontstonden (Perzenrijk enz) kon je dit niet als bidnmiddel gebruiken, het wekt eerder een wij-zij gevoel op.
Als Paulus niet van Jacobus had gewonnen, was het christendom niet meer geworden dan een afgescheiden sekte joden. Joden die leefden volgens de joodse wetten, maar met dat verschil dat voor hen de Messias gekomen was, en voor de mainstream jood niet. Er zijn vele tientallen potentiële 'jezussen' geweest die een nieuwe religie hadden kunnen doen ontstaan, ze zijn echter allemaal uitgestorven omdat het joodse afsplitsinkjes bleven. Paulus heeft Jezus gehelleniseerd, op een zodanige manier dat het niks meer te maken heeft met de originele Jezus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Als Paulus niet van Jacobus had gewonnen, was het christendom niet meer geworden dan een afgescheiden sekte joden. Joden die leefden volgens de joodse wetten, maar met dat verschil dat voor hen de Messias gekomen was, en voor de mainstream jood niet. Er zijn vele tientallen potentiële 'Jezussen' geweest die een nieuwe religie hadden kunnen doen ontstaan, ze zijn echter allemaal uitgestorven omdat het joodse afsplitsinkjes bleven. Paulus heeft Jezus gehelleniseerd, op een zodanige manier dat het niks meer te maken heeft met de originele Jezus.

Mee eens.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mee eens.

Meer zelfs: dat hele Messiasgedoe was gewoon een kind van zijn tijd, van (misschien wat anachronistisch) joodse nationalisten. Ze wilden een onafhankelijke joodse staat, met een opvolger voor David (messias = de gezalfde = koning, Jezus beschrijft zich in de Bijbel dan ook als koning).
Naar mijn mening heeft Paulus dit proberen te universaliseren door dit om te keren in 'verlossing' bij het einde van de wereld, dat zo dadelijk ging komen (voor de joden: annexering door Rome = einde joods onafhankelijkheidsstreven).

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Meer zelfs: dat hele Messiasgedoe was gewoon een kind van zijn tijd, van (misschien wat anachronistisch) joodse nationalisten. Ze wilden een onafhankelijke joodse staat, met een opvolger voor David (messias = de gezalfde = koning, Jezus beschrijft zich in de Bijbel dan ook als koning).

Ja natuurlijk. Jezus heeft nooit enige sekte gesticht. Hij was gewoon de legitieme messias aan het hoofd van de zeloten.

Naar mijn mening heeft Paulus dit proberen te universaliseren door dit om te keren in 'verlossing' bij het einde van de wereld, dat zo dadelijk ging komen (voor de joden: annexering door Rome = einde joods onafhankelijkheidsstreven).

Dat is niet enkel jou mening hoor, daar zijn tal van Bijbel-wetenschappers het over eens.
En wat die ' eindtijd ' betreft; daar werd het einde van het Romeinse tijdperk mee bedoeld.
Paulus was een gehelleniseerde jood die rond deze figuur een mysterie-cultus heeft rond verzonnen zoals er toen meerdere waren. Hij was van Tarsus, waar er zelfs een Mithras-tempel stond. Je moet al blind zijn hier geen link te zien.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja natuurlijk. Jezus heeft nooit enige sekte gesticht. Hij was gewoon de legitieme messias aan het hoofd van de zeloten.

Dat kan zo zijn volgens de sprookjes waarin de Zeloten geloofden, maar nog nooit heeft iemand mij aangetoond waarom precies Jezus uit alle nakomelingen van David recht zou hebben op het koningschap. Trouwens, wie zijn vader was is niet bekend, misschien een Romeinse soldaat, en waar hij geboren is dat is door mysteries omgeven. Zijn volgelingen hebben toegegeven dat hij een immigrant was uit Egypte. Zijn aanspraken op de troon van David kan je dus moeilijk legitiem noemen. Het wordt hem eigenlijk allemaal opgedrongen door zijn volgelingen net als in The life of Brian.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat kan zo zijn volgens de sprookjes waarin de Zeloten geloofden, maar nog nooit heeft iemand mij aangetoond waarom precies Jezus uit alle nakomelingen van David recht zou hebben op het koningschap.

Waarom vinden we dan 2 stambomen in het N.T. ? Was dit om aan te tonen dat zijn vader een arme schrijnwerker was ? Althans, voor de zeloten was dit zeker geen sprookje.

Trouwens, wie zijn vader was is niet bekend, misschien een Romeinse soldaat, en waar hij geboren is dat is door mysteries omgeven.

Ik denk dat je uw info toch wel even moet updaten. Reeds in 1980 heeft men zijn ( luxueus ) familiegraf gevonden. De ossuaria zijn in alle stilte meer dan 10 jaar in het magazijn van de IAA blijven liggen, tot er een ossuarium opduikt bij een antiekhandelaar met het opschrift: ' Ya'acov bar Yosef achi Yehoshua '. Toen gingen de poppen goed aan het dansen. Het zou zogezegd om een vervalsing gaan. Na 7 jaar van juridisch steekspel is het verdict : Geen vervalsing.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment
En wat heeft nu dit ossuarium met Jezus te maken, zal je afvragen. Bij de berging is dit ossuarium tussen wal en schip verdwenen. Het was wel al gecatalogeerd. De rest van deze ossuaria bevatten namen zoals Yehoshua bar Yosef, Mariamne e mara, Jehuda bar Yehoshua, Maria, Yosef en Mattay . Dat er eenzelfde cluster zou opduiken is omzeggens nihil. Vindplaats: enkele km. buiten Jeruzalem.

Zijn volgelingen hebben toegegeven dat hij een immigrant was uit Egypte.

Ook dat heb je verkeerd begrepen. Na de dood van Herodes de Grote liet zijn zoon Antipas de meeste leden van het Sanhedrin en opposanten vermoorden. Enkelen zijn weggekomen en ondergedoken in Alexandrië bij leden van het verzet ( zeloten ). Na Jezus' volwassenheid duikt ie opnieuw op. Reden waarom niks geweten is over deze periode.

Zijn aanspraken op de troon van David kan je dus moeilijk legitiem noemen.

O jazeker, reken maar. Om die reden ook heeft Paulus rond deze figuur zijn mythe verweven.

Het wordt hem eigenlijk allemaal opgedrongen door zijn volgelingen net als in The life of Brian.

Dat gaat zo bij troonpretendenten.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waarom vinden we dan 2 stambomen in het N.T. ? Was dit om aan te tonen dat zijn vader een arme schrijnwerker was ? Althans, voor de zeloten was dit zeker geen sprookje.

Ik denk dat je uw info toch wel even moet updaten. Reeds in 1980 heeft men zijn ( luxueus ) familiegraf gevonden. De ossuaria zijn in alle stilte meer dan 10 jaar in het magazijn van de IAA blijven liggen, tot er een ossuarium opduikt bij een antiekhandelaar met het opschrift: ' Ya'acov bar Yosef achi Yehoshua '. Toen gingen de poppen goed aan het dansen. Het zou zogezegd om een vervalsing gaan. Na 7 jaar van juridisch steekspel is het verdict : Geen vervalsing.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment
En wat heeft nu dit ossuarium met Jezus te maken, zal je afvragen. Bij de berging is dit ossuarium tussen wal en schip verdwenen. Het was wel al gecatalogeerd. De rest van deze ossuaria bevatten namen zoals Yehoshua bar Yosef, Mariamne e mara, Jehuda bar Yehoshua, Maria, Yosef en Mattay . Dat er eenzelfde cluster zou opduiken is omzeggens nihil. Vindplaats: enkele km. buiten Jeruzalem.

Ook dat heb je verkeerd begrepen. Na de dood van Herodes de Grote liet zijn zoon Antipas de meeste leden van het Sanhedrin en opposanten vermoorden. Enkelen zijn weggekomen en ondergedoken in Alexandrië bij leden van het verzet ( zeloten ). Na Jezus' volwassenheid duikt ie opnieuw op. Reden waarom niks geweten is over deze periode.

O jazeker, reken maar. Om die reden ook heeft Paulus rond deze figuur zijn mythe verweven.

Dat gaat zo bij troonpretendenten.

Wauw, ik had er eens iets over gezien op National Geographic, maar ik wist niet dat er ondertussen effectief bevestigd was dat dit om de familie Jezus gaat. Waarom is dit geen wereldnieuws geweest ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Wauw, ik had er eens iets over gezien op National Geographic, maar ik wist niet dat er ondertussen effectief bevestigd was dat dit om de familie Jezus gaat. Waarom is dit geen wereldnieuws geweest ?

Wat dacht je ?

http://www.youtube.com/watch?v=3XA-L3UJEWc

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waarom vinden we dan 2 stambomen in het N.T. ? Was dit om aan te tonen dat zijn vader een arme schrijnwerker was ? Althans, voor de zeloten was dit zeker geen sprookje.

Ik denk dat je uw info toch wel even moet updaten. Reeds in 1980 heeft men zijn ( luxueus ) familiegraf gevonden. De ossuaria zijn in alle stilte meer dan 10 jaar in het magazijn van de IAA blijven liggen, tot er een ossuarium opduikt bij een antiekhandelaar met het opschrift: ' Ya'acov bar Yosef achi Yehoshua '. Toen gingen de poppen goed aan het dansen. Het zou zogezegd om een vervalsing gaan. Na 7 jaar van juridisch steekspel is het verdict : Geen vervalsing.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment
En wat heeft nu dit ossuarium met Jezus te maken, zal je afvragen. Bij de berging is dit ossuarium tussen wal en schip verdwenen. Het was wel al gecatalogeerd. De rest van deze ossuaria bevatten namen zoals Yehoshua bar Yosef, Mariamne e mara, Jehuda bar Yehoshua, Maria, Yosef en Mattay . Dat er eenzelfde cluster zou opduiken is omzeggens nihil. Vindplaats: enkele km. buiten Jeruzalem.

Ook dat heb je verkeerd begrepen. Na de dood van Herodes de Grote liet zijn zoon Antipas de meeste leden van het Sanhedrin en opposanten vermoorden. Enkelen zijn weggekomen en ondergedoken in Alexandrië bij leden van het verzet ( zeloten ). Na Jezus' volwassenheid duikt ie opnieuw op. Reden waarom niks geweten is over deze periode.

O jazeker, reken maar. Om die reden ook heeft Paulus rond deze figuur zijn mythe verweven.

Dat gaat zo bij troonpretendenten.

Duizenden Joden konden toen wellicht evenzo aantonen van David af te stammen en onder hen honderden die Jezus heetten. So what? Er was geen bewijs dat de inscriptie een vervalsing was, of dat de handelaar deze zou hebben aangebracht. Dat is niet hetzelfde als een verklaring van authenticiteit. Ik denk dat het een vervalsing is want de vermelding van een broer was - denk ik - ongebruikelijk. Verder is voor de afstamming de moeder belangrijker dan de vader, dus zou je verwachten dat Maria als eerste zou zijn genoemd. Als Jezus als volwassen man in Galilea arriveert weet niemand
daar precies wie hij is en hij kan niet aantonen wie hij is. Vreemd is dat hij daar in een huis gaat wonen zonder vrouwen. Zo veel is duidelijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Duizenden Joden konden toen wellicht evenzo aantonen van David af te stammen

Dat kan best gelden voor semitische stamgenoten, maar deze behoorden natuurlijk niet tot de stam-boom van David. Dat begrijp je toch mag ik aannemen.

en onder hen honderden die Jezus heetten. So what?

Sterker nog, om precies te zijn volgens de schatting van deskundigen L.Rahmani, T.Ilam en R.Machlili 7200 rond het begin van onze jaartelling. Toen waren er ongeveer 80.000 inwoners in Jeruzalem. Jozef kwam ongeveer 11.200 keer voor.
De combinatie Jezus-Jozef kwam dus 1008 maal voor en is dus 1 op 79 .
Maria's waren er ook een pak, namelijk 1 op 24 inwoners en Mariamne's ( bekend onder de naam Maria-magdalena ) waren er 1 op 193.
Met deze cluster kwam dit 1 x voor op 365.928 inwoners. Voel je al iets ? En dit is nog lang niet gedaan. We Jose ( 1 op 519 ) en Jakobus niet vergeten. Dan zitten we al gauw in de Euro-millions.

Er was geen bewijs dat de inscriptie een vervalsing was, of dat de handelaar deze zou hebben aangebracht. Dat is niet hetzelfde als een verklaring van authenticiteit.

Ik denk dat het een vervalsing is want de vermelding van een broer was - denk ik - ongebruikelijk.

He, dat zullen die bende experten zeker over het hoofd gezien hebben .

Verder is voor de afstamming de moeder belangrijker dan de vader, dus zou je verwachten dat Maria als eerste zou zijn genoemd.

Toen niet hoor. Ga maar na, er wordt steeds gesproken over de zoon van de vader, zeker als het om belangrijke personen gaat.

Als Jezus als volwassen man in Galilea arriveert weet niemand
daar precies wie hij is en hij kan niet aantonen wie hij is.

Vreemd is dat hij daar in een huis gaat wonen zonder vrouwen. Zo veel is duidelijk.

Waar is dit duidelijk ??? Hij was gehuwd met Mariamne e mara en vermoedelijk was Jose hun zoontje, gezien het hier een kleiner ossuarium betrof. Let wel, Mattay is niet de auteur van het evangelie met gelijkaardige naam hoor. Men denkt eerder aan de vader van Mariamne. Deze was de broer van Simon de zeloot.

[Piero]

@Aton

Je hebt mij op een aantal punten niet goed gelezen of begrepen.
- semmieten vormen geen stam, je bent in de war met de stammen van Israël - en die spelen geen rol meer, het gaat alleen nog over Joden (de stam Juda dus).
- de kansberekening is gebaseerd op schattingen en geloof in de authenticiteit van de inscripties.
- Nee, de achteraf plaatsing van de naam Mariam kan een reden zijn geweest voor het OM om het materiaal niet terug te geven.
- Maar ik denk dat de prioriteit van de moeder in familiezaken en begrafenissen wel gebruikelijk was.
- Wat betreft de laatste opmerking: ik had het over Jezus en niet over Jacobus.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Aton

Je hebt mij op een aantal punten niet goed gelezen of begrepen.
- semmieten vormen geen stam, je bent in de war met de stammen van Israël - en die spelen geen rol meer, het gaat alleen nog over Joden (de stam Juda dus).

En jij kent blijkbaar uw geschiedenis niet ! In de periode van koning David, en daar had ik het over, was er nog geen opdeling tussen Israël en Juda. En als we spreken over de ( symbolische ) semietische stammen, was die van David er eentje van.

- de kansberekening is gebaseerd op schattingen en geloof in de authenticiteit van de inscripties.

Juist.

- Nee, de achteraf plaatsing van de naam Mariam kan een reden zijn geweest voor het OM om het materiaal niet terug te geven.

Dit komt niet overeen met de originele berging-verslagen. Larry dat de naam er later is opgebracht.

- Maar ik denk dat de prioriteit van de moeder in familiezaken en begrafenissen wel gebruikelijk was.

Doet niks ter zake en denken is vrij.

- Wat betreft de laatste opmerking: ik had het over Jezus en niet over Jacobus.

Ik ook, en ik had het over de Talpiot-cluster.

Ben je een beetje van slag of zo ?

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Duizenden Joden konden toen wellicht evenzo aantonen van David af te stammen en onder hen honderden die Jezus heetten. So what? Er was geen bewijs dat de inscriptie een vervalsing was, of dat de handelaar deze zou hebben aangebracht. Dat is niet hetzelfde als een verklaring van authenticiteit. Ik denk dat het een vervalsing is want de vermelding van een broer was - denk ik - ongebruikelijk. Verder is voor de afstamming de moeder belangrijker dan de vader, dus zou je verwachten dat Maria als eerste zou zijn genoemd. Als Jezus als volwassen man in Galilea arriveert weet niemand
daar precies wie hij is en hij kan niet aantonen wie hij is. Vreemd is dat hij daar in een huis gaat wonen zonder vrouwen. Zo veel is duidelijk.

Zijn die stellingen gebasseerd op de 'historische' Jezus, wat we effectief over de man weten, of op de Bijbelse Jezus ? Want de Bijbel als historische bron gebruiken zou ik nu toch niet direct doen, als je ziet hoeveel er later gesjoemeld is om het in de Grieken/Romeinen/Paulus hun kraam tedoen passen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Zijn die stellingen gebasseerd op de 'historische' Jezus, wat we effectief over de man weten, of op de Bijbelse Jezus ? Want de Bijbel als historische bron gebruiken zou ik nu toch niet direct doen, als je ziet hoeveel er later gesjoemeld is om het in de Grieken/Romeinen/Paulus hun kraam tedoen passen.

B.Mahieu heeft hier een mooie thesis neergezet, en ook zij heeft nog moeite afstand te nemen met het N.T. Hierdoor heeft ze de fout gemaakt de leeftijd van Jezus in het N.T. te koppelen aan de nieuwe sterfdatum van Herodes de Grote. ( zie 3e bladzijde )

Jezus werd gekruisigd op vrijdag 14 Nisan ( 3 april ) 33 n.C.

Sterfdatum van Herodes : 9 maart 1 na Chr.
Jezus' geboortedatum zou dus voor deze datum liggen.
https://lirias.kuleuven.be/handle/123456789/233975

Zij gaat er dus uit van de bijbelse leeftijd wat, ze zelfs niet degelijk weet te onderbouwen.
Een nieuwe dag op de joodse kalender vangt bij zonsondergang en niet om middernacht.
Zoals je weet zit men nog steeds in de knoei met de bewuste drie dagen tussen overlijden en ' opstanding '. Pesach wordt zoals elke feestdag een ' sabbat-dag ' genoemd. In 30 n.C. had men twee sabbatdagen na elkaar, vrijdag 5 april ( aanvang donderdagavond ), de eerste dag van Pesach ( 15 Nisan ) en zaterdag. In het Grieks originele Matt.28:1 staat ook sabbat in meervoudsvorm. Jezus zou zodoende terecht gesteld zijn op donderdag en kon nooit het Pesach-maal gebruikt hebben ( Laatste avondmaal was dus niet het Pesach-maal ) Dit maakt het chronologisch verloop ook een stuk aanemelijker.
Zo zie je maar hoe moeilijk het is uit een fictief verhaal hieruit de geschiedenis te halen.