"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken")

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat klopt. Zelfs enkele nieuwe terroristische aanslagen van de fundamentalisten zullen alles in een stroomversnelling brengen, geweld roept geweld op. Dan kunnen allerlei andere terroristische acties als antwoord daarop van start gaan en uiteraard zal het niet steeds duidelijk zijn wie de auteurs daarvan zouden kunnen zijn. De titel van dit subforum dekt de lading dan ook met gemak.

Gezien betrokken diensten klagen onderbemand te zijn en politieagenten zich nu daadwerkelijk levende schietschijven voelen zal het ook niet lang duren voordat men tot samenwerking met de bevolking zal overgaan na enkele terroristische aanslagen, hun belang aldanniet gehyped in onze media. Milities, eskaders , scherpschutters...

In Nigeria moorden de fundamentalisten er op los vanwege de laatste spotprent, kerken en nog wat branden.

Prutser, het is niet Nigeria maar Niger.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

In de jaren 70 was Iran een zeer progressief land in het Midden-Oosten. De sjah moest wel met harde hand regeren om de islamgekken onder controle te houden. Na de moord op de sjah, veranderde Iran van de ene dag op de andere dag in een extreme moslimstaat. Hallucinant hoe snel die rotzooi kan toeslaan en hoe slaafs en beïnvloedbaar de mohamed volgelingen zijn.

Mja, het blijft een achterlijk geloof waarvoor simpelen van geest gemakkelijk vatbaar zijn. Mocht het nu om een vreedzaam geloof gaan (zoals christendom of boeddhisme) was er nog geen probleem, maar hier gaat om een agressieve haatvolle geloofsbeleving.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

----------------------

mauw, mauw, namastiaauw C2C,

je vraag is interessant. Besef dat ik uit een van de paria kasten kom van de surinaams/ hindoestaanse kasten maatschappij en min of meer verplicht was om zelfmoord te plegen toen ik ziek werd, gay kontakten had, illegaal, en ook nog geen ingenieurs titel had kunnen halen omstreeks 1990, dus ik was letterlijk ten dode opgeschreven, op VIJANDELIJK BLANK/ARISCH BARBAARS GRONDGEBIED. Ja joh, wat ik je hier vertel is niet fictief, velen weten het en veel mensen uit suriname kennen mijn harde, bittere jeugd daar als korte, magere, inferieure koelie jongen en half moslim/hindoe Hondenzoon van een hoge titel kaste dokter, die zijn eerste vrouw met twee kleine kinderen wreed dumpte die hem gesteund had om zijn titel te halen in Leiden. Ja, elke vrouw gaat dan zijn zoon vervloeken en heeft er dan spijt van dat zij die voor hem baarde.

Ja, ik kom dus uit de Hindoe Apen Hel, Narak, dus ik was al sedert 1990 in een totale crisis beland en ook nog verloren als ongeneeslijke psychiatrische patient en ook fysiek was alles toen al goed mis gegaan. Aantal suicidale en depressieve uren van mij moet al minstens 100.000 uur zijn totaal sedert 1990 dus ik weet al dat mijn leven niet lang meer zal duren, eer het echt afgelopen zal zijn en ik die daadwerkelijke zelfmoord zal moeten uitvoeren, om verder onnodig en nutteloos lijden maar gewoon zelf stop te zetten op deze vervloekte, hatelijke, eenzame wereld.

Maar gelukkig, en ik zeg je echt C2C zeg jij ook GELUKKIG NU SUPERIEURE BLANKE MAN, want ik vluchtte na 1992 in het klassieke Hindoeisme, Sanathan Dharma om mijn zelfmoord te voorkomen en om eea te stabiliseren, en geestelijk te groeien, en dus werd ik Hindoeistisch, en later dus volledig HINDOE FUNDAMENTALISTISCH, wel v d dewanistische stroming binnen de klassieke Sanathan Dharma van de hyperdynamisch gepigmenteerde mensaap rassen uit India, zgn sub afro stam van de Indiase Sarnamis, oftewel de ruim 300.000 raszuivere Hindoestanen in Nederland en suriname die Nederlands sprekenden zijn.

Ja zeker C2C, zeg luidop GELUKKIG, want als ik na 1992 koos voor mijn islamitische kant (van mijn moeder, islamitische famiienaam Madarun) dan was ik nu zeker een van de gevaarlijkste Moslim Fundamentalisten geworden van Delft en had ik zeker allang mijn eigen Isis of Moslim Apen paramilitaire clubje opgebouwd en misschien allang de macht overgenomen in een Nederlandse gemeente.

Gelukkig zijn toch veel hindoemeiden die mij al lang kennen nu ergens wel trots op mij dat ik Hindoe fundamentalist ben geworden en zoveel publiceerde.

Dus ik kan al die geradicaliseerde islamitische jongeren perfect begrijpen en samen met Wieroe, mijn Hindoe Nazi (homo) katten zoontje wil ik liefst voor de verkiezingen een boekje af krijgen en publiceren om deze kansloze en laag opgeleide jongeren (incl de white trash jongeren) een intelligent, technocratisch alternatief te bieden ism de Nederlandse industrie. Ja het plan is in principe technisch niet moeilijk maar er moet politieke wil zijn en de industrie moet ook brood erin zien. Het ruwe concept plan komt in ons boekje. De oplossing is erg ingenieus en technocratisch, dus het is heel realistisch.

Denktank Dewanand van Wieroe en mij publiceren dit binnenkort dus even nog flink wat duits voer samen opsmikkelen voor extra energie om onze oerduitse nazi straalmotoren op te starten en de Katten Luftwaffe over Nederland te laten paraderen om Nazi Duitse MANNA rond te strooien voor het reinigen en ONTWORMEN van dit geinfecteerde Arische Avondland.

Nou C2C praktisch alles wat Wieroe en ik nu doen, denken en samen schrijven is zuivere toegepaste Hindoe fundamentalistische en Gitastani religieuze theorie en filosofie, letterlijk de toegepaste Leer van de Vedanta met alles erop en eraan dus dank alle 33 miljoen hogere Hindoeistische goden en blote godinnen dat ik na 1992 besloot om een extremistische Hindoe te worden in de verre toekomst, en die toekomst (Vectoriele Tijd Pointer) heb ik in zekere zin gerealiseerd, want die beslissing nam ik in maart 1992 en dat was 23 jaar geleden.

effe geduld dus en weet dat je iets zelf moet meemaken om de ander te begrijpen die nu in de put zit of zelfmoord wilde plegen.

Ter illustratie, als je wil zien dat ik allang verloren ben en bijna alles al voorbij is voor wieroe en mij, zie dit document online:

-------------------- begin doc waction0071

Panteia, klanttevredenheidonderzoek psychiatrische patienten van GGZ Delfland /
Openbare reflectie, bij de vragenlijsten

Offeraar Dewanand
Offercode waction0071
Offerdatum dinsdag 9 december 2014


Aan: Panteia
Antwoordnr 10093
2700 VB Zoetermeer

en
GGZ Delfland
t.a.v. Bandhoe,
Lid Raad van bestuur GGZ Delfland/ Geneesheer directeur

Onderwerp: legaal toegestane reflectie en verzoek mbt vragenlijst psychiatrische patiënten GGZ Delfland (Delft eo).

Mijn Kenmerk: waction0071.doc / 20141209 / Panteia /klantonderzoek GGZ delfland psychiatrische patienten / legale openbare reflectie en verzoek/ 5048W


Delft, dinsdag 9 december 2014

Mauw, mauw, namastiaauw bestuur Panteia en dhr/ Shri Bandhoe,
............

deeplink hele tekst, ruim 15 A4 pag online op Kritisch Podium Dewanand:

http://www.dewanand.com/waction0071.htm

-------------------- end

bye

--- 0 ---
(Nu volgt onze standaard handtekening (signature))

Hierbij verblijven wij,
met de volgende tekst als afsluiting:
Onze intelligente, multispectrale dewanistische wens en boodschap aan u allen.

De Grote Goddelijke Moeder Kat, Altecrea, God, Ana, Jezus, Boeddha, Jahweh, Allah, Krishna, Laxmie Maata, Durga Maata en alle resterende ziljoenen Hindoe/ Vedische goden en godinnen zullen u zegenen met de zuiverste darshan uit Krishnaloka. (Dewanistische Boolean logica leert: 1) als het spiritueel regent op uw lichaam, geest, ziel en hele zelf, dan gooit elke god(in) telkens een druppel water naar beneden als darshan om u te zegenen; 2) hoe meer goden en godinnen u zegenen, hoe beter, omdat een groter aantal regendruppels van hen allemaal uit de hemel leiden tot meer zegeningen van boven).

Dewanand, goudbruine mensaapje en
Wieroe, de slimme Hindoe Nazi (homo)Kat uit Delft kennisstad
Hindoe fundamentalisten
Planet of the intelligent Hindu chimps

http://www.dewanand.com

--- 0 ---

ps
hele hindoe apen wereldje is erg suicidaal en helaas ben ik als zieke lagere kaste koelie jongen diep de put en dood ingetrapt door de hogere kaste Hindoes en brahmanen, incl mijn vader en nu kruip ik met wieroe er langzaam uit. Hindoeisme is een extreem suicidaal geloof, en hindoes trappen hun lagere kaste soortgenoten of als die ziek zijn of gehandicapt meedogenloos samen dood en leggen hem/haar uit dat het hsijn karma is om zo doodgetrapt te worden en diep te lijden in eenzaamheid. Ik maakte dit herhaaldelijk mee sedert mijn harde jeugd en nog afgelopen vier jaar in Nederland zelf tussen haagse hogere Hindoe apen kasten van Arya Samajis en Brahmanen. Die zelfmoord cultuur (religieus geinspireerd) en hele krabben mentaliteit onderling van Hindoes is echt satanisch denk ik altijd, en ik ben er nu van overtuigd dat dit een lager en absoluut inferieur, decadent sub afro ras moet zijn uit zwart India.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Prutser, het is niet Nigeria maar Niger.

AFP - Nigeria: Atleast 7 churches set on fire in violent protests against Charlie Hebdo

In Niamey in Niger dus.



In Nigeria slaat trouwens diezelfde pest sinds lang met regelmaat toe. Boko Haram klinkt U dat bekend in de oren?

Ter info:




Enkele uurtjes geleden:

sueddeutsche.de - 17. Januar 2015, 17:59 - Boko-Haram-Terror in Nigeria Die Wahrheit ist der Tod

• • Vier Tage hat das jüngste Massaker von Boko Haram im Norden Nigerias gedauert - ein grauenvoller Beweis der Gewalt.
  • Das Material von Amnesty International ist dünn aber überzeugend. Es besteht aus Satellitenbildern und Zeugenaussagen.
  • Amnesty vermutet, dass mehrere Hundert Menschen bei den Angriffen starben.
  • Mit radikalem Islam hat die Gruppe allerdings weniger zu tun, als sie selbst zugibt.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat klopt. Zelfs enkele nieuwe terroristische aanslagen van de fundamentalisten zullen alles in een stroomversnelling brengen, geweld roept geweld op. Dan kunnen allerlei andere terroristische acties als antwoord daarop van start gaan en uiteraard zal het niet steeds duidelijk zijn wie de auteurs daarvan zouden kunnen zijn. De titel van dit subforum dekt de lading dan ook met gemak.

Deception all over, waarin een kat haar jongen niet meer zal vinden, de eerste tijd dan toch.
In opbouwende fases zal dan binnen enkele jaren elke burger, die al dan niet terechte kritiek heeft op politici en/of beleidsstructuren, gezien worden als potentieel terrorist.
De Europese Patriot Act in wording, recht voor onze neuzen.

Gezien betrokken diensten klagen onderbemand te zijn en politieagenten zich nu daadwerkelijk levende schietschijven voelen zal het ook niet lang duren voordat men tot samenwerking met de bevolking zal overgaan na enkele terroristische aanslagen, hun belang aldanniet gehyped in onze media. Milities, eskaders , scherpschutters...

Dat scenario voorzie ik ook zo wat, ev bijgestaan door tal van ex-moslims en moslims in naam, die, nu ze hun (verborgen) wens tot afvalligheid kunnen waarmaken, daar dik gebruik van zullen maken, gezien in een niet zo heel verre Europese toekomst, de islam als religare non grata zal worden beschouwd.
Hooligans, MC’s ea politiek incorrecte vriendenclubs over heel Europa, zullen hierin ook op hun eigen manier hun welkome steentje in bijdragen, vermoed ik.

In Nigeria moorden de fundamentalisten er op los vanwege de laatste spotprent, kerken en nog wat branden.

Ach, laten we anders een paar duizend van deze sensitieve mensen naar ons Europa uitnodigen, kwestie van een nederige wiedergutmachung aan te bieden voor het hen aangedane cartoonleed.
De passagiers van de eerste volle chartervlucht die op een Parijs vliegveld landt, kunnen we dan een weekje of wat te logeren leggen bij alle politieke charels, die vorige week in de periferie van de Eiffeltoren, voor de ogen van de hele wereld en broederlijk arm in arm, het absolute recht op de vrije meningsuiting stonden te apegaaien, uiteraard in blijde afwachting van hun snel-Fransman paspoort.

Kwestie van de daad bij het woord te voegen, quoi, als men van de daken orakelt dat dé islam bij Europa hoort.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Heel belangrijke post. Volgmigratie is een enorm probleem. Importbruiden - en bruidegommen, veelal met erg traditionele denkwijzen zorgen voor een onafgebroken taalachterstand bij kinderen.
Graag verwijs ik nogmaals naar de reportage op Canvas, waarbij leraars in klassen met veel islamitische leerlingen naar hun kop geslingerd kregen dat hetgeen ze onderwezen leugens waren, omdat het anders in de koran stond.
Hoe kunnen zo'n jongeren hier ooit slagen?

En als laatste nog deze bedenking bij een volgens mij kapitale denkfout in het betoog van C2C (islam als één van de kleinste oorzaken voor het huidige probleem):

Er zijn ook talloze autochtonen die in deze maatschappij volledig aan de grond zitten. Nochtans zijn het enkel diegenen die zich bekeren tot de islam die die frustraties omzetten in de wil om onze maatschappij letterlijk en figuurlijk op te blazen. Bekeerlingen zijn niet zelden de militantste moslims.
Hun geloof is dus de trigger.
Niet de armoede, de achterstand of de frustratie.
De islam zoals hij vandaag op veel plaatsen wordt gepropageerd, is een kankergezwel waar alleen de ummah de wereld kan van verlossen.
Maar dan zullen ze het probleem eerst zelf moeten erkennen, en zal ons politieke antwoord uit iets anders moeten bestaan dan een Hollandeke "dit is niet islam, dit zijn geen moslims" te doen.

Nu, na wat ik de afgelopen week heb gezien en gehoord, ben ik iets optimistischer gestemd.
Hoewel de meeste moslims nog steeds drijven in ontkenning, zijn er meer en meer imams en progressievere moslims die tegengeluiden laten horen. Er wordt meer en meer openlijk gepleit voor een moderne islam met waarden die corresponderen met de moderne tijd en voor het verlaten van middeleeuwse, achterhaalde denkbeelden.

Ik had het vorig jaar niet durven dromen dat ik meerdere moslims zo'n gewaagde stellingen zou horen en durven verkondigen.

De traditionele denkwijze die volgmigratie meebrengt zorgt voor meer dan enkel de taalachterstand.
Het zorgt voor grote groepen jonge ouders die volslagen kansloos zijn in deze samenleving, en een opvoeding die gericht is op " het goede moslim zijn" terwijl dat stuk je je identiteit buiten de groep juist als beperking wordt gezien en tot conflicten leidt. Dat vertaalt zich in oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in sociale woningen,uitkeringen, schooluitval, gevangenissen, abortus, vluchthuizen, huiselijk geweld en dit over generaties heen. Mensen in die groepen die wel de balans vinden tussen hun religie en verwachtingen binnen deze samenleving, die doen het economisch ook veel beter.
Maar aan de beweging die voor de achterstand zorgt komt gewoon geen eind.

Het probleem zit dan ook bij het beleid, die wanneer het over moslims gaat totaal wereldvreemd zijn. Dat is geen homogene groep, maar de manier waarop identiteit gevormd wordt vertoont wel gelijkenissen over de groepen heen.

Het is ook niet zo dat enkel bekeerlingen letterlijk en figuurlijk " willen opblazen" maar wel is die groep kwetsbaarder voor actieve radicalisering omdat ze zich als " goede moslim" willen bewijzen en hun omgeving helemaal geen weerwerk levert, omdat zij geen moslims zijn.
Terreur zoals we nu zien is helaas ook islam en de daders wel degelijk moslim, wat niet betekent dat de gemiddelde moslim die goedkeurt. De meesten vinden dat islam zich op vreedzame manier hoort te vestigen via overtuiging. Maar dat islam het antwoord is op alle wereldproblemen en uiteindelijk de bestemming voor de mensheid, daar zijn veel moslims het wel mee eens.
Het doel wordt dus gedeeld maar de weg ernaar toe helemaal niet.
Wie niet te overtuigen zou zijn, daar willen de meeste moslims wel in vrede mee samenleven, maar wel in een op islamitische waarden georganiseerde samenleving.

Ja, er klinken nieuwe geluiden, voor hervorming en Europese islam, maar die groep is bijzonder klein onder moslims. Wanneer ik uitspraken lees van wie nu het beleid bepaald zoals mevrouw Homans die stelt" dat het probleem niet in moskees zit" dan vrees ik dat we nog verder weg zakken met een beleid dat geen jota snapt van of over de grote groepen mensen die moslim zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

In de jaren 70 was Iran een zeer progressief land in het Midden-Oosten. De sjah moest wel met harde hand regeren om de islamgekken onder controle te houden. Na de moord op de sjah, veranderde Iran van de ene dag op de andere dag in een extreme moslimstaat. Hallucinant hoe snel die rotzooi kan toeslaan en hoe slaafs en beïnvloedbaar de mohamed volgelingen zijn.

Dat mag u niet verbazen over een religie die onderwerping centraal zet in de leer.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Deception all over, waarin een kat haar jongen niet meer zal vinden, de eerste tijd dan toch.
In opbouwende fases zal dan binnen enkele jaren elke burger, die al dan niet terechte kritiek heeft op politici en/of beleidsstructuren, gezien worden als potentieel terrorist.
De Europese Patriot Act in wording, recht voor onze neuzen.

Dat scenario voorzie ik ook zo wat, ev bijgestaan door tal van ex-moslims en moslims in naam, die, nu ze hun (verborgen) wens tot afvalligheid kunnen waarmaken, daar dik gebruik van zullen maken, gezien in een niet zo heel verre Europese toekomst, de islam als religare non grata zal worden beschouwd.
Hooligans, MC’s ea politiek incorrecte vriendenclubs over heel Europa, zullen hierin ook op hun eigen manier hun welkome steentje in bijdragen, vermoed ik.

Ach, laten we anders een paar duizend van deze sensitieve mensen naar ons Europa uitnodigen, kwestie van een nederige wiedergutmachung aan te bieden voor het hen aangedane cartoonleed.
De passagiers van de eerste volle chartervlucht die op een Parijs vliegveld landt, kunnen we dan een weekje of wat te logeren leggen bij alle politieke charels, die vorige week in de periferie van de Eiffeltoren, voor de ogen van de hele wereld en broederlijk arm in arm, het absolute recht op de vrije meningsuiting stonden te apegaaien, uiteraard in blijde afwachting van hun snel-Fransman paspoort.

Kwestie van de daad bij het woord te voegen, quoi, als men van de daken orakelt dat dé islam bij Europa hoort.

Lap, we zijn vertrokken...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=213084

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De traditionele denkwijze die volgmigratie meebrengt zorgt voor meer dan enkel de taalachterstand.
Het zorgt voor grote groepen jonge ouders die volslagen kansloos zijn in deze samenleving, en een opvoeding die gericht is op " het goede moslim zijn" terwijl dat stuk je je identiteit buiten de groep juist als beperking wordt gezien en tot conflicten leidt. Dat vertaalt zich in oververtegenwoordiging van bepaalde groepen in sociale woningen,uitkeringen, schooluitval, gevangenissen, abortus, vluchthuizen, huiselijk geweld en dit over generaties heen. Mensen in die groepen die wel de balans vinden tussen hun religie en verwachtingen binnen deze samenleving, die doen het economisch ook veel beter.
Maar aan de beweging die voor de achterstand zorgt komt gewoon geen eind.

Het probleem zit dan ook bij het beleid, die wanneer het over moslims gaat totaal wereldvreemd zijn. Dat is geen homogene groep, maar de manier waarop identiteit gevormd wordt vertoont wel gelijkenissen over de groepen heen.

Het is ook niet zo dat enkel bekeerlingen letterlijk en figuurlijk " willen opblazen" maar wel is die groep kwetsbaarder voor actieve radicalisering omdat ze zich als " goede moslim" willen bewijzen en hun omgeving helemaal geen weerwerk levert, omdat zij geen moslims zijn.
Terreur zoals we nu zien is helaas ook islam en de daders wel degelijk moslim, wat niet betekent dat de gemiddelde moslim die goedkeurt. De meesten vinden dat islam zich op vreedzame manier hoort te vestigen via overtuiging. Maar dat islam het antwoord is op alle wereldproblemen en uiteindelijk de bestemming voor de mensheid, daar zijn veel moslims het wel mee eens.
Het doel wordt dus gedeeld maar de weg ernaar toe helemaal niet.
Wie niet te overtuigen zou zijn, daar willen de meeste moslims wel in vrede mee samenleven, maar wel in een op islamitische waarden georganiseerde samenleving.

Ja, er klinken nieuwe geluiden, voor hervorming en Europese islam, maar die groep is bijzonder klein onder moslims. Wanneer ik uitspraken lees van wie nu het beleid bepaald zoals mevrouw Homans die stelt" dat het probleem niet in moskees zit" dan vrees ik dat we nog verder weg zakken met een beleid dat geen jota snapt van of over de grote groepen mensen die moslim zijn.

Met andere woorden de islam hoort hier niet thuis.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Er waren nazi's en Duitse burgers die nog nooit een Jood van dichtbij hadden gezien, maar even goed veroordeelt of mediatiek uitgespuwd werden door de politiek correcten, voor de misdaden die hun nazi-geloofsbroeders zoal uitvraten.
De oorlogsschuld werd collectief gedragen en nadien kuisten de Duitsers zelf hun nazi-extremisten op.

Totaal andere context. Duitsland is en was een staat.
Zou je de manier waarop Japanners tijdens WO2 in de VS werden behandeld als voorbeeld zou gebruikt hebbe, zou je veel meer gewicht hebben in uw argumentatie.

Btw, ik heb altijd het idee afgekeurd dat een land, een bevolking of een bevolkingsgroep moest "boeten" voor misdaden van hun voorouders. Em ik heb dat al meermaals gezegd.

Het is nu nog wachten tot de 'gematigde' moslims in Europa, hun eigen extremisten opruimen en liefst in samenwerking met onze ordediensten, als ze echt menen wat ze altijd beweren, ntl, dat de w�*re islam vrede is.
The time is running...

Het behoort de Belgische staat toe om extremisme en terrorisme binnen haar grenzen aan te pakken. En dat, omdat de staat het monopolie van geweld heeft, en als enige de structuren en middelen heeft om dit te doen. Dat een aantal burgers daarin een rol kunnen spelen en helpen, is een evidentie.

En trouwens, ik ben benieuwd hoe jij zou reageren, mochten Duitsers beweren dat het niet het échte nazisme was dat de wereld destijds te zien kreeg, maar slechts misbruikt werd door 'slechte' nazi's die de vredelievendheidheid en de liefde van het échte nazisme niet goed begrepen hadden...
Hebben die Mein Kampf van hun Duizendjarige Rijkprofeet dan ook foutief geïnterpreteerd ?

Met het nazisme hebben wij één voordeel: het is pas 70-80 jaar geleden ontstaan, en wij weten exact wat het betekent. Er is geen interpretatie mogelijk, een grot aantal mensen hebben de profeet Adolf nog gekend. Gezien er nog geen interpretatie is, kan ze ook niet foutief zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Met andere woorden de islam hoort hier niet thuis.

Dat het hier niet thuis hoort is geen punt.

Maar het lokale (tevens soevereine) storen vraagt uiteraard om problemen.


Wat dat betreft is de Islam zeer zeker niet de enige kwaal.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

...

Het behoort de Belgische staat toe om extremisme en terrorisme binnen haar grenzen aan te pakken. En dat, omdat de staat het monopolie van geweld heeft, en als enige de structuren en middelen heeft om dit te doen. Dat een aantal burgers daarin een rol kunnen spelen en helpen, is een evidentie.

...

Well said!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Met andere woorden de islam hoort hier niet thuis.

Dat is niet wat ik schreef.
Ik denk daar totaal anders over dan u, want binnen een open samenleving moet ruimte zijn voor mensen met andere opvattingen.
Zolang islam zich beperkt tot de vijf pijlers, en het invullen van grote momenten in het leven ( geboorte huwelijk en dood) of het bijwonen van gebedsdiensten, zie ik niet in waarom er niet mee te leven zou zijn.

Het is een islam die ieder aspect van het menselijk leven regelt, zich boven democratie, diversiteit, scheiding moskee en staat, gelijkwaardigheid zet die hier geen ruimte kan hebben. En al zeker geen islam met politieke ambitie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is niet wat ik schreef.
Ik denk daar totaal anders over dan u, want binnen een open samenleving moet ruimte zijn voor mensen met andere opvattingen.
Zolang islam zich beperkt tot de vijf pijlers, en het invullen van grote momenten in het leven ( geboorte huwelijk en dood) of het bijwonen van gebedsdiensten, zie ik niet in waarom er niet mee te leven zou zijn.

Het is een islam die ieder aspect van het menselijk leven regelt, zich boven democratie, diversiteit, scheiding moskee en staat, gelijkwaardigheid zet die hier geen ruimte kan hebben. En al zeker geen islam met politieke ambitie.

Als u spreekt over de vijf zuilen van de islam, dan moet u goed beseffen dat de eerste zuil in de islamtheologie een enorm grote dimensie heeft en zich niet beperkt tot enkel het louter in geloof aannemen van het bestaan van Allah en de rol van Mohammed.

De sjahada impliceert aldus de zogenaamde "kaboel", de totale aanvaarding van de volledige waarheid van de islam. Het is belangrijk in te zien dat die niet voorwaardelijk of gedeeltelijk is, maar het volledige pakket inhoudt. Vanuit de strengere milieus is dat iets wat vaak aan bijvoorbeeld een deel van de moslims wordt verweten, nl. dat ze hun sjahada oneerlijk beleven door bepaalde delen van de islam in alle stilte voorbij te gaan om zich gemakkelijker te kunnen plaatsen in bijvoorbeeld een westerse samenleving.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u spreekt over de vijf zuilen van de islam, dan moet u goed beseffen dat de eerste zuil in de islamtheologie een enorm grote dimensie heeft en zich niet beperkt tot enkel het louter in geloof aannemen van het bestaan van Allah en de rol van Mohammed.

De sjahada impliceert aldus de zogenaamde "kaboel", de totale aanvaarding van de volledige waarheid van de islam. Het is belangrijk in te zien dat die niet voorwaardelijk of gedeeltelijk is, maar het volledige pakket inhoudt. Vanuit de strengere milieus is dat iets wat vaak aan bijvoorbeeld een deel van de moslims wordt verweten, nl. dat ze hun sjahada oneerlijk beleven door bepaalde delen van de islam in alle stilte voorbij te gaan om zich gemakkelijker te kunnen plaatsen in bijvoorbeeld een westerse samenleving.

Juist en daarom schreef ik ook welke beperking daarop is in een niet islamitisch land.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is niet wat ik schreef.

Dat is gewoon een logische gevolgtrekking uit wat u schreef. Wat denk je dat er met onze democratie en westerse waarden, vrijheden en wetten (mensenrechten inkluis) zal gebeuren eens de hier in het westen ingevoerde niet-westerse ummah de demografische meerderheid heeft ?

Simpele vragen, duidelijk beantwoord door uw vriendelijke 'gematigde' moslimburen
https://www.youtube.com/watch?v=Ae5CvIihtxc

Ik denk daar totaal anders over dan u, want binnen een open samenleving moet ruimte zijn voor mensen met andere opvattingen.
Zolang islam zich beperkt tot de vijf pijlers, en het invullen van grote momenten in het leven ( geboorte huwelijk en dood) of het bijwonen van gebedsdiensten, zie ik niet in waarom er niet mee te leven zou zijn.

Het is een islam die ieder aspect van het menselijk leven regelt, zich boven democratie, diversiteit, scheiding moskee en staat, gelijkwaardigheid zet die hier geen ruimte kan hebben. En al zeker geen islam met politieke ambitie.

Hoe groter de ummah hoe meer problemen, hoe meer eisen. Eens de ummah groot genoeg is het gedaan met onze democratie en westerse vrijheden. Best mee te leven zegt u ? Men zou beter beginnen de islma te bestrijden in plaats van die dezelfde status te geven als andere religies aangezien ze daar niet voor in aanmerking komt, een religie dient immers aan een aantal spelregels te voldoen. Dus te beginnen met ophouden die als religie te erkennen, ophouden die te subsidieren. De nare waarheid erover beginnen te vertellen zodat moslims in naam die nauwelijks iets van islam afweten de mogelijkheid hebben die ideologie te verlaten. Dus ophouden te zeggen, 'dit heeft niks met islam te maken' zoals nu gebeurt.

Simpele vragen, duidelijk beantwoord door uw vriendelijke 'gematigde' moslimvrienden
https://www.youtube.com/watch?v=Ae5CvIihtxc

Wie (pre)middeleeuwers massaal binnen laat krijgt te maken met gevaarlijke (pre)middeleeuwse toestanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Juist en daarom schreef ik ook welke beperking daarop is in een niet islamitisch land.

U schreef weldegelijk:

Zolang islam zich beperkt tot de vijf pijlers ...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Totaal andere context. Duitsland is en was een staat.

Klopt, maar evengoed werd elke Duitser in de geschiedenisboeken en de media collectief de oorlogsschuld in de schoenen geschoven, enkele Schindlers niet te na gesproken, terwijl de meeste Duitse burgers niemand een vlieg kwaad hadden gedaan en toch.

Met de zelfkritische Duitse tv-programma’s, fims, boeken, tijdschriften, lezingen, pamfletten ea infodragers die het nationaal-socialisme collectief uitspuwden, daar kun je het MAS 3 keer mee vullen.
Zelfs 80 jaar later worden Duitse ea Europese demonstrerende burgers die kritiek hebben op het losgeslagen immigratiebeleid van hun regeringen steevast nazi’s genoemd en hier wordt je als Vlaming eveneens nazi genoemd, als je het corrupte Belgo-beleid in vraag durft te stellen.
Een maat voor niks dus.

Wat was de fout van de Duitse burgerbevolking ?
[poco-modus aan]De Duitse burgers hebben geen kritiek gegeven op Hitler en waren daarom moreel/ethisch medeplichtig aan de shit die hun nazi-geloofsgenoten vanaf ’38 uitvraten [poco-modus uit], net zoals ‘de moslims’ van vandaag op dezelfde wijze moreel/ethisch medeplichtig zijn, wanneer gewelddadige citaten en geboden uit de koran werden/worden uitgevoerd door hun geloofsgenoten.
Of toch 2 maten en gewichten ?

Nog zoiets, als men zgn ‘minderheden’ Mein Kampf van de eerste tot de laatste zin hoort ophemelen als na te streven ideaal, dan wil geen zinnig mens daar iets mee te maken hebben, maar als andere ‘minderheden’ op dezelfde wijze lyrisch doen over de Koran en de Ummah als na te streven ideaal, dan zou dat sociaal/maatschappelijk ineens ok zijn ?

Kan je die etische discrepantie eens wat verder toelichten, aub ?

Zou je de manier waarop Japanners tijdens WO2 in de VS werden behandeld als voorbeeld zou gebruikt hebbe, zou je veel meer gewicht hebben in uw argumentatie.

De Japanners die toen in de VS leefden hadden niks te maken met de aanval op Pearl Harbor en hebben voor die gebeurtenis ook nooit gereld, om een of andere Japanse religie door te drukken noch hebben ze hoge toppen geschoren in de Amerikaanse misdaadstatistieken en noch zichzelf of het Japanse volk op een andere wijze in diskrediet gebracht.

De VS heeft toen fout gehandeld, toch bekeken vanuit het 2015-perspectief, maar ik loop zowiezo niet hoog op met het agressieve beleid van Uncle Samuel, gezien die ondertussen heel wat misdaden tegen de mensheid op z'n kerfstok heeft, dus qua moraliteit heeft die mij en de wereld zeker geen lessen te leren.

Btw, ik heb altijd het idee afgekeurd dat een land, een bevolking of een bevolkingsgroep moest "boeten" voor misdaden van hun voorouders. Em ik heb dat al meermaals gezegd.

Niks aan toe te voegen, maar de volgende Duitse generaties hebben wel zelf met dat trauma afgerekend, iets wat ik moslims nog niet direct zie doen, mbt de oorlogsmisdaden van hun profeet en voorouders wanneer het toenmalig Christelijke M-O en Noord-Afrika met geweld geïslamiseerd werden, evenzeer bekeken vanuit het 2015-perspectief, ntl.

De zgn ‘gematigde’ moslims hier zullen dan wel hun afkeer uiten mbt tot de onthoofdingen ea bestialiteiten van IS-moslims en zullen in ’t kwadraat zeggen dat dit niet de échte islam vertegenwoordigd, maar degenen die de koran lezen (moslims en niet-moslims) weten dan dat ze takkya plegen en wel hierom:

“Volgens Al-Bidaya wa Al-Nihaya [‘Het begin en het einde’], de gezaghebbende/betrouwbare geschiedenis van de Islam van Ibn Kathir, “Sneed hij [Abdullah] daarna zijn [‘Amr’s] hoofd af en droeg het naar de profeet en plaatste het tussen zijn handen. Op die manier heeft Allah de harten van de gelovigen daarmee genezen”.

https://ejbron.wordpress.com/2014/09...vigen-geneest/

En toen was Mohammed tevreden, los van de tevredenheid die hij wsl zal gevoeld hebben, toen ie eigenhandig decapitaties uitvoerde op niet-moslims.
Maw: moslims en mea culpa ? Jamais vu.

Btw, hoe en/of wanneer kan je zo’n gruwelijke tekst dan totaal verkeerd interpreteren en zeker als Allah zelve zo'n daad goedkeurt ?
Ik wil daar wel eens graag een antwoord op weten.

Het behoort de Belgische staat toe om extremisme en terrorisme binnen haar grenzen aan te pakken. En dat, omdat de staat het monopolie van geweld heeft, en als enige de structuren en middelen heeft om dit te doen. Dat een aantal burgers daarin een rol kunnen spelen en helpen, is een evidentie.

2, al heb ik een wrange smaak bij het ‘staatsbeleid’, dat de huidige toestand mee in de hand heeft gewerkt door een decennialang kromgetrokken en een laisser fair immigratiebeleid.

Gij en ik zijn daar ook rechtstreeks slachtoffer van, in de zin dat onze sociale rechten en burgerlijke vrijheden stilaan worden bijgeschroefd, door uitbreiding van het begrip 'terrorisme' in nog meer wetgeving en oplopende kosten voor de 'bestrijding' ervan.
U staat ook niet te roepen voor een EU-Patriot Act, toch ?

Met het nazisme hebben wij één voordeel: het is pas 70-80 jaar geleden ontstaan, en wij weten exact wat het betekent. Er is geen interpretatie mogelijk, een grot aantal mensen hebben de profeet Adolf nog gekend. Gezien er nog geen interpretatie is, kan ze ook niet foutief zijn.

Drogreden, want het tijdvak speelt an sich geen enkele rol, Hitler of Mohammed zijn hier zelfs overbodige elementen in de hele toestand, want die zijn er niet meer, dus kunnen we ze ook niet meer beschuldigen van enige ideologische misfits in hun waanbeelden en de misdaden die daaruit vloeien.
De volgelingen van vandaag echter…

Ik ga uw drogredenering even doortrekken.
Dus, stel dat een soort van Hitler–voorganger in 1436 of in 1702 ergens in de bossen van het toenmalige Pruisen een variant op MK zou geschreven hebben (met dezelfde doelgroepen in het vizier), zodat we niet exact meer kunnen weten wat het juist allemaal betekent wegens te lang geleden, dan zou volgens u die eeuwenoude tekst wél voor verschillende interpretaties vatbaar zijn en mogen we dus beter ook niet alle volgelingen over één kam scheren.

Of beter nog, stel dat Mohammed in de jaren 30-40 van de vorige eeuw geleefd had en ineens uit een grot kwam gestapt als zelfbenoemde profeet met de koran in de hand, hoe zou u d�*n de inhoud ervan interpreteren ?
“Zo kierewiet als een achterdeur, die gast is rijp voor internering”, zouden u en elk normaal mens concluderen, allé, dat vermoed ik toch.

Neen dus, het tijdvak waarin de beide boeken (MK, Koran) werden geschreven speelt geen enkele rol in deze discussie, het gaat ‘m hier en vandaag om de inhoudelijke ideologie, niks meer of minder dan dat.

Kijk, de onderwerpende en discriminerende nazi-ideologie werd wereldwijd veroordeeld, just is just.
De onderwerpende en discriminerende islam mag door niet-moslims niet in vraag gesteld of bekritiseerd worden of 't kot is te klein, met het excuus ‘dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn’, maar dat is ondertussen iets té doorzichtig geworden om nog serieus genomen te worden, zeg nu zelf.

Nogmaals, waarin zit het moreel/ethisch waardeverschil dan tussen de tekst van Mein Kampf en die van de Koran, die beide de dwingende onderwerping en discriminatie van resp. niet-nazi’s en niet-moslims gebieden?
Waarom de ene resoluut verwerpen en de andere toelaten en zelfs subsidiëren ?

Van een tweespalt gesproken...

[Knuppel]

Amaai Diego, jij hebt er nogal werk van gemaakt. En argumenten aangehaald om U tegen te zeggen. Zo kan ik het niet.

Vermits niets meer kwetst dan de waarheid moeten de drie laatste paragrafen zeer hard aankomen. Toch voor wie eerlijk is.

Ik moet deze draad even in de gaten houden want ik zou het antwoord niet graag missen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Ik denk dat de Joden in de VS veel veiliger leven dan in Israël.

Uw sentimenten als goede, godvruchtige katholiek jegens de eeuwige jood, de moordenaar van uw messias, is me bekend.

Mijn vader is in de jaren zestig door katholieke zeikerds, die voor leraar doorgingen, vergiftigd met hun smerige rassenhaat, omdat den jood christus aan het kruis had geslagen.
Pas jaren later, toen hij voor zichzelf kon beginnen denken, is hem dat misdadig misbruik van vertrouwen duidelijk geworden.

Hij is opgegroeid in Waregem, waarschijnlijk niet toevallig uw thuisbasis.