CDH zet parlementslid uit partij omdat ze genocide niet wil erkenn

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Natuurlijk heeft dat gevolgen. Wat denk je dat is de reden dat Turkije nog steeds niet tot de EU is mogen toetreden? En waarom zit de VS steeds opnieuw te smeken om Turkije eindelijk in de EU op te nemen?

Leuke impasse, straks de Turken en de Grieken bij Rusland? Ik zou het al lang gedaan hebben gezien dat Europese gedrocht dat men ervan gemaakt heeft. Het verhaal gaat natuurlijk nog iets verder dan dat, straks zitten we met een nieuwe genocide en niemand zal weer van iets geweten hebben, kennen dat ondertussen wel.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als men de minuut stilte had gehouden om het menselijke drama in Armenië te herdenken en de bepaling genocide had weggelaten, had geen enkele Belgische Turk er een probleem mee gehad. Maar het gaat dus over de bepaling van genocide die men aan dat drama wil geven.

Belgen zijn nu eenmaal creatieve mensen, zegt men. Men maakt van alles een drama, zoiets moet je maar kunnen natuurlijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Op dit moment is er wereldwijd een momentum voor de Armeense genocide. Het maakt de andere genocides niet minder belangrijk. Dat de Turken dit nog niet erkennen zegt eigenlijk meer over de Turken zelf dan over de geschiedenis. Maar wat mij het meeste stoort is dat een Parlementslid in ons land met haar hoofddoek komt vertellen hoe het moet en er zelfs geen probleem mee heeft om nagenoeg openlijk het spreekbuis te zijn van Erdogan. Want daar draait het over.

Dit zijn de beschouwingen voor in de Flair, we weten inmiddels wel beter.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De reden waarom Turkije (terecht) niet tot de EU mag toetreden is omdat de mensenrechten er niet gegarandeerd zijn en het gaat daar niet de goede kant op met Erdogan, dus die gaan er niet snel bijkomen.

Als het moet gaan over mensenrechten dan zou ik ook niet toetreden tot Europa, ik zoek nog uit waar dan wel maar dat terzijde.

[circe]

Och kijk, look who's talking:

Dochter Erdogan dringt bij Belgische consul aan om uitsluiting Özdemir ongedaan te maken
02-06-2015 16:01
Dochter Erdogan dringt bij Belgische consul aan om uitsluiting Özdemir ongedaan te maken
PHOTO NEWS
De dochter van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, Sümeyye Erdogan, heeft in een onderhoud met de Belgische consul-generaal van België in Turkije, Henri Vantieghem, erop aangedrongen dat de uitsluiting van het Brussels parlementslid Mahinur Özdemir van de CDH ongedaan gemaakt wordt. De consul-generaal heeft zich geëngageerd haar vraag over te brengen aan de Belgische staat en het CDH, zo meldt de Turkse krant Sözcü, dinsdag volgens de website info-turk.be.De dochter van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, Sümeyye Erdogan, heeft in een onderhoud met de Belgische consul-generaal van België in Turkije, Henri Vantieghem, erop aangedrongen dat de uitsluiting van het Brussels parlementslid Mahinur Özdemir van de CDH ongedaan gemaakt wordt. De consul-generaal heeft zich geëngageerd haar vraag over te brengen aan de Belgische staat en het CDH, zo meldt de Turkse krant Sözcü, dinsdag volgens de website info-turk.be.

De dochter van Erdogan zou maandag ook hebben deelgenomen aan een manifestatie voor het Belgische consulaat in Istanbul. Het consulaat heeft niet gereageerd op vragen over het dossier en de ontmoeting van consul-generaal.

Mahinur Özdemir werd vrijdag uit het CDH gezet omdat ze weigerde de Armeense genocide te erkennen. Het Brussels parlementslid kreeg intussen steun van de Belgische afdeling van de AKP-partij van president Erdogan.

Intussen hebben de meerderheidspartijen een voorstel van resolutie klaar over de erkenning van de Armeense genocide. De tekst is ook voorgelegd aan de federale oppositiepartijen. Het dossier van de Armeense genocide werd in april weer actueel naar aanleiding van de honderdste verjaardag van de gebeurtenissen. Bij de herdenkingen in de verschillende Belgische assemblees bleven heel wat parlementsleden van Turkse afkomst zoals Özdemir weg.

cjg

http://m.gva.be/cnt/dmf20150602_0171...edaan-te-maken

Nog wat meer parlementsleden met dubbele en waarom niet trippele nationaliteiten laten zetelen! Kunnen we in het vervolg eerst braafkes gaan vragen aan Erdogan of koning Mohammed V of we onze wetten wel mogen stemmen.

Zuiver voorbeeld van "I told you so".

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dit zijn de beschouwingen voor in de Flair, we weten inmiddels wel beter.

Ah ja? Ik sta anders niet alleen met mijn bedenkingen:

'De vraag of onze politieke agenda gedomineerd wordt door de Turkse, is geen detailkwestie' - 03/06/15

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Brussels parlementslid Mahinur Özdemir werd uit de CDH gezet. Die partij kon niet anders nadat ze bleef weigeren de Armeense genocide te erkennen. 'Maar dit verhaal krijgt mogelijk een stevige electorale weerslag', schrijft Peter De Roover.



Mahinur Özdemir © Belga

Mahinur Özdemir werd uitgesloten door de CDH (Franstalige christen-democraten) omdat ze de camera's ontvluchtte toen haar de vraag werd gesteld naar de Armeense genocide. Mevrouw Özdemir, van Turkse afkomst zoals de naam al doet vermoeden, koos niet toevallig het hazenpad. Ze weigert namelijk de Armeense genocide te erkennen.

Gênant voor CDH, dat onder meer in de kamer via Georges Dallemagne wel duidelijk taal spreekt. Die gespletenheid bleek onhoudbaar en dus werd Özdemir de wacht aangezegd. Ze besliste daarop als onafhankelijke te blijven zetelen in de Schaarbeekse gemeenteraad en het Brusselse gewestparlement. In de Franstalige pers zorgt haar wedervaren voor grote krantenkoppen.

Özdemir is een politica met een verhaal. Ze kwam in 2006 voor het eerst in de gemeenteraad in Schaarbeek; in 2012 werd ze herverkozen vanop de 4e plaats, zowaar met meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker. Ze haalde de bankjes van het Brusselse parlement voor het eerst in 2009, vanop een zo goed als onverkiesbare 21e plaats. Ze wipte over maar liefst elf partijgenoten die voor haar op de lijst stonden. Vorig jaar kreeg ze de tiende plaats maar kwam als vijfde populairste van haar lijst uit de stembus met meer dan 3000 voorkeurstemmen. Kortom, mevrouw Özdemir is een electoraal goudhaantje waarvan je als partij niet graag afscheid neemt.

Hoofddoek in verkiezingsfolder

De nu gewezen CDH-politica haalde geregeld het nationale en zelfs internationale nieuws. Hoewel het 'folderincident' bij de verkiezingen van 2009 voor het gewestparlement vooral in de Brusselse media voor commotie zorgde, is het toch veelzeggend. In de verkiezingsfolder van CDH stond kandidaat Özdemir afgebeeld in een 'afgekapt' rechthoekig fotootje waar nog amper te zien was dat ze een hoofddoek draagt. Het weekblad Brussel Deze Week schreef daarover: 'Özdemir zelf zegt diep geschokt en gekwetst te zijn en heeft uitleg gevraagd aan de partij'. CDH reageerde daarop dat de foto buiten de wil van de partij werd aangepast. De hoofddoek wordt gedragen om de haren aan het zicht te onttrekken maar blijkbaar mag de hoofddoek zelf niet verstopt worden. Zo ontstaat de indruk dat Özdemir haar hoofddoek uitspeelt als kiesargument.

Ze kondigde na haar verkiezing aan dat ze haar hoofddoek zou dragen bij de eedaflegging. Daarmee werd ze het eerste parlementslid dat gesluierd in een Belgische assemblée verscheen. Naar verluidt zou ze zelfs de eerste geweest zijn in de hele Europese Unie.

Maar daar eindigde het niet. Het 'Comité de Vigilance Citoyen' legde ook in 2009 klacht neer bij het 'Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding' wegens negationisme. In een interview in 2007 zou Özdemir het gehad hebben over de 'zogezegde' en 'vermeende genocide' tegen de Armeniërs.

Haar ontslag bij CDH, dat dus niet zonder voorgeschiedenis is, bleef niet onopgemerkt in Turkije. Zelfs de dochter van president Erdogan kwam actief tussenbeide bij de Belgische consul-generaal om te eisen dat de uitsluiting van Özdemir uit de CDH ongedaan zou worden gemaakt. Het zegt iets over de politieke zeden in dat land als een consul-generaal wordt ingeschakeld om tussenbeide te komen in partijaangelegenheden. Die hoge steun voor Özdemir mag echter niet verbazen. Ze huwde in 2010 in Istanbul en op haar trouwfeestje was onder meer de toenmalige Turkse eerste-minister... Recep Tayyip Erdogan aanwezig. Özdemirs echtgenoot fungeerde toen als adviseur voor de partij van Erdogan, de AKP.

CDH zit nu alvast met een dik probleem want met Özdemir vertrekken ook zo goed als zeker haar kiezers. Vandaar ook dat ze zolang geduld werd. In Schaarbeek en Sint-Joost zijn dat vooral kiezers van Turkse afkomst, in Molenbeek met Marokkaanse en Pakistaanse wortels. Ook die vinden in meerderheid de erkenning van de Armeense genocide maar niks. Özdemirs broer stapt alvast uit de CDH maar blijft gemeenteraadslid in Sint-Joost.

'Overstap naar de PS is logische vervolgzet'

La Dernière Heure noemt een overstap van Mahinur Özdemir naar de PS de meest logische vervolgzet maar dat zal afhangen van de houding van die partij in het Armenië-dossier. De PS zit nu al knap verveeld met de verdwijntruuk van Emir Kir, kamerlid en burgemeester van Sint-Joost, elke keer het woord 'Armenië' valt.

Deze hele affaire doet de zaak van het samen-leven geen goed en is koren op de molen van tegenstanders van integratie. Uiterst-rechts en het politiek islamisme - hier overgoten met een stevige scheut Turks staatsnationalisme - vinden elkaar wel meer als objectieve bondgenoot.

Vele Turken in ons land blijven nog steeds eerst en vooral Turk en dat wordt sterk aangemoedigd vanuit de Turkse overheid. Het succes van de massameeting in Hasselt met megavedette Erdogan sprak daarbij boekdelen. Vandaag meldt de VRT dat er intussen al ruim 46 000 mensen in ons land hun stem uitbrachten voor de Turkse parlementsverkiezingen. Dat is 35,5% van de mensen met Turkse nationaliteit die in dit land wonen.

Die vormen een groep met groeiend electoraal belang, zowel voor de Turkse politici als hier te lande. Dat is zeker, maar niet alleen het geval, in Brussel. Hun stemgedrag wordt in heel belangrijke mate bepaald door hun 'Turkse agenda'.

Resoluties over de Armeense genocide stellen dat spanningsveld op scherp. Benieuwd wat de uitkomst is want de vraag of onze politieke agenda al dan niet gedomineerd wordt door de Turkse is geen detailkwestie.

bron : Knack.be

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ah ja? Ik sta anders niet alleen met mijn bedenkingen:

Er zijn veel oppervlakkige bedenkingen, dat zal niemand ontkennen. Er zijn hier al heel andere bedenkingen aan het licht gekomen, daar gaat het om.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Och kijk, look who's talking:

http://m.gva.be/cnt/dmf20150602_0171...edaan-te-maken

Nog wat meer parlementsleden met dubbele en waarom niet trippele nationaliteiten laten zetelen! Kunnen we in het vervolg eerst braafkes gaan vragen aan Erdogan of koning Mohammed V of we onze wetten wel mogen stemmen. Zuiver voorbeeld van "I told you so".

De meerderheid van de bevolking is tegen politiek, waarom hier dan zo een probleem van maken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ah ja? Ik sta anders niet alleen met mijn bedenkingen:

Zijn er ook een paar jaloers misschien?

Özdemir is een politica met een verhaal. Ze kwam in 2006 voor het eerst in de gemeenteraad in Schaarbeek; in 2012 werd ze herverkozen vanop de 4e plaats, zowaar met meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker. Ze haalde de bankjes van het Brusselse parlement voor het eerst in 2009, vanop een zo goed als onverkiesbare 21e plaats. Ze wipte over maar liefst elf partijgenoten die voor haar op de lijst stonden. Vorig jaar kreeg ze de tiende plaats maar kwam als vijfde populairste van haar lijst uit de stembus met meer dan 3000 voorkeurstemmen. Kortom, mevrouw Özdemir is een electoraal goudhaantje waarvan je als partij niet graag afscheid neemt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het heeft inderdaad met al die zaken te maken, maar Turkije is een onafhankelijke staat en men mag zich dus niet mengen in de binnenlandse politiek.

Genocide heeft niks te maken met binnenlandse politiek.

Men kan zelfs vanuit Europa niet eens een onderzoek naar mogelijke misdaden tegen de mensheid binnen de Turkse grenzen aanvragen.

Over welk soort onderzoeken heb je het?

De EU is geen lid van de VN, de EU is zelfs geen staat, en kan daar geen onderzoeken naar mogelijke misdaden tegen de mensheid aanvragen.
België is wel lid en kan dus via het land dat België vertegenwoordigd een aanvraag tot een onderzoek indienen.

Verschillende EU-landen, waaronder Frankrijk, hebben de genocide erkend. Is er iets veranderd?
Jij wijst op 'gevaren' die er gewoon niet zijn, de realiteit bewijst dat iedere dag.

[hogesaII]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat de Turken met de Armeniërs hebben gedaan tijdens de grote oorlog, is juist hetzelfde als wat de VS heeft gedaan met de indianen en toch word dat niet als een genocide beschouwd.

De reinste BullShit de Armeniërs werden helemaal niet in reservaten gestoken maar bruutweg uitgemoord... Zuivere genocide!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zijn er ook een paar jaloers misschien?

waarom zouden we jaloers moeten zijn?

Die éne turkse krijgt uiteraard �*lle turkse stemmen (Eigen Volk Eerst weetjewel), en die vijftig andere kandidaten moeten de schaarse autochtone kiezers dan maar onder mekaar verdelen.

In Antwerpen werden zo een paar half-analfabeten tot het stadbestuur verkozen (die al van in de eerste maand werden veroordeeld omdat ze hun functie gebruikten voor malafide doeleinden - maar dat zal dan weer héééééééél toevallig zijn geweest) gewoon omdat de Antwerpse socialisten hun tien allochtone kandidaten gingen promoten in de moskee en dus een groot deel van de 30% allochtone Antwerpenaren (tja, zover zijn we al) op die tien mensen stemden.

Jaloers? nee, ik wacht tot ze zelf hun eigen partij kunnen oprichten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom zouden we jaloers moeten zijn? Die éne turkse krijgt uiteraard �*lle turkse stemmen (Eigen Volk Eerst weetjewel), en die vijftig andere kandidaten moeten de schaarse autochtone kiezers dan maar onder mekaar verdelen. In Antwerpen werden zo een paar half-analfabeten tot het stadbestuur verkozen (die al van in de eerste maand werden veroordeeld omdat ze hun functie gebruikten voor malafide doeleinden - maar dat zal dan weer héééééééél toevallig zijn geweest) gewoon omdat de Antwerpse socialisten hun tien allochtone kandidaten gingen promoten in de moskee en dus een groot deel van de 30% allochtone Antwerpenaren (tja, zover zijn we al) op die tien mensen stemden. Jaloers? nee, ik wacht tot ze zelf hun eigen partij kunnen oprichten.

Jaloers dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Genocide heeft niks te maken met binnenlandse politiek.
Over welk soort onderzoeken heb je het?

Toch wel. Het gaat immers over vermeende opdrachten die door de Turkse overheden zouden gegeven zijn.
En om daar onderzoek naar te kunnen doen, of om te kunnen gaan zoeken naar massagraven uit die periode,
moet de Turkse overheid zijn grenzen openstellen voor de onderzoekers.
En niet alleen zijn grenzen, maar ook zijn archieven, zowel van zijn regeringen als van zijn krijgsmacht.

Verschillende EU-landen, waaronder Frankrijk, hebben de genocide erkend. Is er iets veranderd?
Jij wijst op 'gevaren' die er gewoon niet zijn, de realiteit bewijst dat iedere dag.

1 land alleen kan inderdaad niets doen, maar als groep hebben verschillende landen macht.
En ja, die erkenningen hebben weldegelijk hun invloed op de politiek.
Of denk je dat Erdogan zijn dochter enkel over de politica is gaan praten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door hogesaII

De reinste BullShit de Armeniërs werden helemaal niet in reservaten gestoken maar bruutweg uitgemoord... Zuivere genocide!

Is wat de VS gedaan heeft dan geen genocide? Bleek hetzelfde te zijn.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch wel. Het gaat immers over vermeende opdrachten die door de Turkse overheden zouden gegeven zijn.
En om daar onderzoek naar te kunnen doen, of om te kunnen gaan zoeken naar massagraven uit die periode,
moet de Turkse overheid zijn grenzen openstellen voor de onderzoekers.
En niet alleen zijn grenzen, maar ook zijn archieven, zowel van zijn regeringen als van zijn krijgsmacht.

Geen enkele erkenning van de genocide kan Turkije ertoe dwingen mrt het onderzoek samen te werken, hoor...
Allé, misschien indien de VN de genocide zou erkennen.

nogmaals, de erkenning van de genocide door individuele landen heeft geen enkel juridisch gevolg.

1 land alleen kan inderdaad niets doen, maar als groep hebben verschillende landen macht.
En ja, die erkenningen hebben weldegelijk hun invloed op de politiek.
Of denk je dat Erdogan zijn dochter enkel over de politica is gaan praten.

Je verwart politieke gevolgen met gerechtelijke gevolgen.
Turkije weigert meer dan waarschijnlijk de genocide te erkennen wegens haar imago. Een genocidair land heeft immers geen echte goede reputatie, nietwaar... Maar voor de rest kan men het land niks maken.

Btw, de genocide wordt reeds door een tiental EU-landen erkend, en niet noodzakelijk de minsten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Geen enkele erkenning van de genocide kan Turkije ertoe dwingen mrt het onderzoek samen te werken, hoor...
Allé, misschien indien de VN de genocide zou erkennen.

nogmaals, de erkenning van de genocide door individuele landen heeft geen enkel juridisch gevolg.



Je verwart politieke gevolgen met gerechtelijke gevolgen.
Turkije weigert meer dan waarschijnlijk de genocide te erkennen wegens haar imago. Een genocidair land heeft immers geen echte goede reputatie, nietwaar... Maar voor de rest kan men het land niks maken.

Btw, de genocide wordt reeds door een tiental EU-landen erkend, en niet noodzakelijk de minsten.

De groep landen die het menselijke drama uit 1915 in Armenië bestempeld als een genocide, kan bij de VN een aanvraag indienen naar een onderzoek.
Maar dat onderzoek zal nooit door de VN opgelegd worden, want dat is te gevaarlijk voor enkele landen met een veto-stem binnen de VN.

Maar ik heb reeds alle mogelijke gevolgen van een erkenning van dat drama als genocide door Turkije.
En dan is er geen onderzoek op last van de VN nodig om Turkije aan te pakken voor die genocide en maar kan men vanuit Europa eisen om naar de overblijfselen van de slachtoffers te laten zoeken door onafhankelijke instellingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door hogesaII

De reinste BullShit de Armeniërs werden helemaal niet in reservaten gestoken maar bruutweg uitgemoord... Zuivere genocide!

Waar zijn de bewijzen van jou uitspraak?
Toon ons de massagraven en/of de opdrachten om hen uit te moorden!!!
Toon ons de installatie die zijn gebruikt om hen uit te moorden!!!

Meer dan 1.000.000 lichamen laat je namelijk niet verdwijnen zonder enig spoor.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar zijn de bewijzen van jou uitspraak?
Toon ons de massagraven en/of de opdrachten om hen uit te moorden!!!
Toon ons de installatie die zijn gebruikt om hen uit te moorden!!!

Meer dan 1.000.000 lichamen laat je namelijk niet verdwijnen zonder enig spoor.

waarom moeten er massagraven zijn? De mensen werden verjaagd en onderweg afgeschoten of verhongerd. Hoeveel kilometers beenderen wil je nog vinden? Ze moeten toch érgens naartoe zijn? Waar zijn de vlaamse mensen van honderd jaar geleden? Die waren ook met miljoenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

"Jan van den Berghe is een vuile leugenaar" en wie het er niet mee eens is mag de partij verlaten aangezien dat in onze statuten staat. Achteraf zal Jan van den Berghe de partij misschien een proces aansmeren voor laster en het aansporen tot haat jegens jezelf. A priori is er geen juridische basis, noch enige vorm van normbesef, waarden en ethiek.

Jawel, voor "laster en eerroof" is er wel een juridische basis. Daar zit uw grote vergissing.