Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Logisch, anders moeten het naar de aarde afleiden, slecht voor de wormen?

Mogelijk - maar dat is niet waar het om gaat.
Het gaat om uw bewering dat Duitsland miljarden verdient aan groene stroom.
Blijkbaar moet dat 'verdienen' met een korreltje zout worden genomen en zal een grotere groene stroom productie meer en meer leiden tot verlies van centen i.p.v. opbrengst.

Besef je nog niet dat die hele hype rond de E-wagen tot doel heeft om 'opslagcapaciteit' te creëren - opnieuw op kosten van de burger?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mogelijk - maar dat is niet waar het om gaat.
Het gaat om uw bewering dat Duitsland miljarden verdient aan groene stroom.

En die bewering kan ik gemakkelijk staven met een betrouwbare wetenschappelijke bron, 2,07 miljard € in 2015, vorig record verbroken...:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/pre...rden-euro.html

Deutsche Stromexporte erlösten im Saldo Rekordwert von über 2 Milliarden Euro
23.2.2016

Deutschland hat im Jahr 2015 einen Außenhandelsbilanzüberschuss von 2,07 Mrd. Euro beim Stromexport erzielt. Dieser Wert liegt deutlich über dem alten Rekordwert von 1,94 Mrd. Euro aus dem Jahr 2013. Eine genauere Analyse der Daten zeigt, dass der ins Ausland exportierte Strom im Durchschnitt die gleichen Marktpreise erzielt wie der nach Deutschland importierte Strom. »Die These, Deutschland würde überschüssigen Strom aus erneuerbaren Energien ins Ausland verschenken, lässt sich anhand der Zahlen nicht bestätigen«, folgert Prof. Bruno Burger vom Fraunhofer ISE, der die Daten des Statistischen Bundesamts ausgewertet hat.

Blijkbaar moet dat 'verdienen' met een korreltje zout worden genomen en zal een grotere groene stroom productie meer en meer leiden tot verlies van centen i.p.v. opbrengst.

Wetenschappelijke bron?

Besef je nog niet dat die hele hype rond de E-wagen tot doel heeft om 'opslagcapaciteit' te creëren - opnieuw op kosten van de burger?

Bron? Aja uw nattevinger? Jaja sure.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wetenschappelijke bron?

Gewoon marktprijs van het moment.
Heeft dat ook een wetenschappelijke bron?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gewoon marktprijs van het moment.
Heeft dat ook een wetenschappelijke bron?

Duitsland exporteert en importeert stroom voor bepaalde prijzen, maar die variëren enorm, zeker als ze teveel wind en zon hebben, x-dagen per jaar, en onvoldoende opslagmogelijkheid -zoals **batterijgebouwen bvb- dan moeten ze onder prijs verkopen, dus met verlies, en zelfs quasi gratis.

Maar als het SALDO meer dan 2 miljard plus per jaar is, verdienden ze dat ook hé.
Moet ik dit vertalen?

Deutsche Stromexporte erlösten im Saldo Rekordwert von über 2 Milliarden Euro
23.2.2016

Deutschland hat im Jahr 2015 einen Außenhandelsbilanzüberschuss von 2,07 Mrd. Euro beim Stromexport erzielt.

Soit lees zelf de uitleg:
http://energeia.nl/nieuws/271788-140...atief-geprijsd

** https://www.aegps.com/de/anwendungen...teriespeicher/
**

http://www.rwe.com/web/cms/de/320362...teriespeicher/
Sechs Millionen Euro Investition, sechs Megawatt Speicherleistung, Betriebsstart Anfang 2017: Das sind die Eckdaten für den leistungsstarken Batteriespeicher, den RWE Generation am Standort Herdecke errichten wird. Lieferant des Batteriesystems auf Lithium-Ionen-Basis ist die Firma Belectric.
Stromspeicher ermöglichen, den Strom aus Wind- und Solaranlagen besser ins Netz zu integrieren. Die Energie wird zwischengespeichert und bei Bedarf wieder abgegeben. „Batterien sind eine zukunftsträchtige Technologie, da durch den Ausbau der erneuerbaren Energien die Frequenzhaltung des Stromnetzes immer wichtiger wird.“, sagt Dr. Ulrich Hartmann, Vorstandsmitglied der RWE Power AG für das Ressort Braunkohle, Kernenergie und Wasserkraft. Denn Wind- und Solaranlagen erzeugen häufig Strom, auch wenn er gerade nicht gebraucht wird oder ausbleibt , wenn die Nachfrage besonders hoch ist. „Wir leisten mit dem Bau des Batteriespeichers einen wichtigen Beitrag zur erfolgreichen Umsetzung der Energiewende.“

** https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._power_station
enz... batterijen gevraagd !! dan kunnen ze wslk meer geld aan stroom verdienen... uiteraard moet eerst geïnvesteerd worden.

Als jij denkt dat dit een "wereldsamenzwering" is? Who cares?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als jij denkt dat dit een "wereldsamenzwering" is? Who cares?

Ieder gezin dat vandaag al de grootste moeite heeft om de eindjes aan elkaar te knopen. Uw soort trekt zich daar niks van aan, dat is ook geweten.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Daar zit rek op. Wie heeft er 200 pk nodig?
Wat zou een dieselmotor nog wegen als we tevreden zijn met 50 pk?

Wat zou een moderne benzinemotor wegen indien we tevreden zouden zijn met 50 pk?

Dat is juist genoeg om te parkeren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat is juist genoeg om te parkeren.

Ja, je kan gelijk hebben. Je ziet, ik ben niet te beroerd om mijn ongelijk toe te geven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wagen dubbel zo zwaar, zelfde maat van banden dubbel zo snel versleten.
Dat is ook de reden waarom er zulke grote en brede banden onder zware wagens gemonteerd zijn.

Enig besef hoeveel fijn stof er de lucht wordt ingegooid tijdens de levensduur van zo'n band?

Ook voor het oog hé. Ze hoeven niet zo breed te zijn maar het oogt schoon.

4x4 's,n nog zoiets. Lada Niva heeft helemaal zo geen dikke banden en toch,...
In 1999 werd er een expeditie ondernomen om in de Himalaya een record te vestigen, er werd met de Niva tot 5726 mtr hoogte gereden, wat een wereldrecord betekende voor de Lada Niva.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ieder gezin dat vandaag al de grootste moeite heeft om de eindjes aan elkaar te knopen. Uw soort trekt zich daar niks van aan, dat is ook geweten.

Zet uw Alu-hoedje maar op.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mijn Renault R5 weegt 730 kg en is 30 jaar oud. Zeg nu niet dat ze vandaag niet beter kunnen en met het verschil een E-motor ergens kunnen bij monteren.

Hoeveel zou die nog wegen met een carbon koetswerk?

Mijn madam heeft die van haar destijds perte totale gereden. Was kennelijk toch een ietsje minder sterk dan een Mercedes.

Maar mijn madam noemde ze dan ook Madam Schumacher, die pakte haar bochten op twee wielen en wanneer ze tussen Sint-Niklaas en Antwerpen op de autosnelweg de rijkswacht voorbij stak tegen +/- een goei 185/u, konden die der niet echt met lachen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens de metingen van de ADAC woog de geteste BMW i3 met 33,2 kWh batterij zelfs maar 1305 kg, testbericht november 2016:
Een moderne Ford B max die niet veel groter is, met een downsizing 3-cilinder benzine van 1000 cc die 120 Pk ontwikkelen kan, weegt gemeten 1320 kg:


Men ziet dat een van nul opgebouwde E-wagen met gekende gewichtsoptimalisatie amper verwijderd is van het gewicht van een klassieke fossiele wagen, zeker als die een zwaardere dieselmotor heeft.

Maar als ik nu mijne koffer vol prop met batterijen gaat dat misschien juist lukken hé, https://www.google.be/search?q=Navar...IVS191_NYgTpM:

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ook voor het oog hé. Ze hoeven niet zo breed te zijn maar het oogt schoon.

Banden zijn ontworpen om binnen een temperatuurrange te presteren.
Zit je daarboven dan gaat het snel bergaf met grip en slijt de band ook enorm.
Het gewicht van de wagen gaat dus bepalen hoe groot de bandafdruk op het asfalt gaat zijn en hoe groot het totale oppervlak van de band moet zijn.

Mooi ogen doen ze via het monteren van grotere velgen met een kleinere bandenhoogte. Ze gaan niet echt afwijken van de banden waarmee de wagen ten gronde is getest.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ook voor het oog hé. Ze hoeven niet zo breed te zijn maar het oogt schoon.

4x4 's,n nog zoiets. Lada Niva heeft helemaal zo geen dikke banden en toch,...

Waarom zou een Lada Niva brede banden nodig hebben om op een 4x4 parcours te kunnen presteren?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ewable_sources

Ik tel 17 landen boven 90%, en dit al in 2012. En?

Op het eerste zicht klopt het wat je zegt, maar bij nader toezien bewijzen de grafiekjes het tegendeel van wat jij beweert.

Laat hydropower buiten beschouwing. Hoewel ik het ermee eens ben dat hydropower als renewable mag geklasseerd worden moeten we dit buiten beschouwing laten omdat het relief en het klimaat van het land in kwestie zich hiertoe moet lenen en omdat het potentieel voor bouw van nieuwe stuwdammen al grotendeels is benut.
Van Uw lijstje van boven de 90% renewables van het totaal vallen er gelijk een groot gedeelte weg, nl landen van het type dat buiten hydropower geen noemenswaardige energieopwekking heeft.

Bij verbranding van biomassa komt er ook CO2 vrij en als je niet oplet ook SOx, NOx, dioxines, etc, etc. Dit wordt door de EU bij renewables geplaatst om de statistieken op te smukken. Laat het kolommetje biomass weg en bereken de som van zonne- en wind-energie gedeeld door de totale energieopwekking en rangschik per land in procent (zon+wind/totale energieopwekking per land) en rangschik per land.
Maak ook het totaal van alle landen. Je komt dan tot de volgende vaststelling:
Wereldwijd werd in 2012 slechts 1.56% van de electrische energie opgewekt door wind of zon (1.50% wind, 0.06% zon), en buiten Nicaragua is er geenenkel land waar meer dan 50% van de electrische energie wordt opgewekt door zon of wind. Na Nicaruagua (waar het percentage aan zon + wind zo hoog ligt omdat er in absolute getallen heel weinig electriciteit wordt opgewekt) ligt Denmark in pole position, waar er in 2012 41.36% door zon en wind werd opgewekt (39.56%wind + 1.8% zon).

Micele,
Tabelletjes en grafiekjes moet je grondiger bestuderen eer je er conclusies uit trekt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Op het eerste zicht klopt het wat je zegt, maar bij nader toezien bewijzen de grafiekjes het tegendeel van wat jij beweert.
Micele,
Tabelletjes en grafiekjes moet je grondiger bestuderen eer je er conclusies uit trekt.

Citeer eens mijn conclusies.

Want uw conclusies trekken op niet veel, je kunt natuurlijk altijd Wikipedia aanpassen en EIA aanklagen dat ze voor hernieuwbare energieproductie andere definities nemen als jij.

maar bij nader toezien bewijzen de grafiekjes het tegendeel van wat jij beweert.

En wat beweerde ik?
Klopt het dan niet dat die lijst 17 landen telt die de EIA meer dan 90% "electricity production from renewable sources" toedicht?

Schrijf een mailtje naar de EIA: https://www.eia.gov/ LOL

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Citeer eens mijn conclusies.

Want uw conclusies trekken op niet veel.

Ik trek in wezen geen conclusies: ik heb gewoon hydropower en biomassa buiten beschouwing gelaten, want mijn oorspronkelijk stelling is en blijft dat zon en wind altijd marginaal zullen blijven. Daarom alleen zon en wind beschouwd.

Wat mij ook opvalt is dat België koploper is op wereldvlak wat betreft het percentage van zijn electrische energie dat werd opgewekt door zonne-energie, nl 2.82%. Daar belgie een niet echt zonnig land is, is dit een bewijs van hoe dom we bezig zijn, wat zich in de realiteit ook vertaalt in de gigantische financiele put die er voor deze 2.82% gegraven is en die moet opgevuld worden door de Turteltaks. Het ergste is dat deze energie ook nog niet noodzakelijk energie is voor piekmomenten. Dit is pareto in het kwadraat:80 % van de kosten voor minder dan 3% van het resultaat...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ik trek in wezen geen conclusies: ik heb gewoon hydropower en biomassa buiten beschouwing gelaten, want mijn oorspronkelijk stelling is en blijft dat zon en wind altijd marginaal zullen blijven. Daarom alleen zon en wind beschouwd.

Wat mij ook opvalt is dat België koploper is op wereldvlak wat betreft het percentage van zijn electrische energie dat werd opgewekt door zonne-energie, nl 2.82%. Daar belgie een niet echt zonnig land is, is dit een bewijs van hoe dom we bezig zijn, wat zich in de realiteit ook vertaalt in de gigantische financiele put die er voor deze 2.82% gegraven is en die moet opgevuld worden door de Turteltaks. Het ergste is dat deze energie ook nog niet noodzakelijk energie is voor piekmomenten. Dit is pareto in het kwadraat:80 % van de kosten voor minder dan 3% van het resultaat...

Men had deze 2.82% energie ook simpelweg kunnen opwekken, zonder noemenswaardige meerkost. De Turtelput is een totaal overbodige put (net als de NMBS put trouwens, maar dat is een ander topic, waar ook bewezen wordt dat ons land bestuurd wordt door een clubje waarvan het geaccumuleerd IQ wellicht niet boven de 121 uitkomt)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ik trek in wezen geen conclusies: ik heb gewoon hydropower en biomassa buiten beschouwing gelaten, want mijn oorspronkelijk stelling is en blijft dat zon en wind altijd marginaal zullen blijven. Daarom alleen zon en wind beschouwd.

En uw rare stelling is verkeerd dat heb ik al aangetoond.

Enkel wind:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Windenergie_in_Europa

En hernieuwbare energie is veel meer dan zon en wind. Waarom jij die twee afzondert en daar een stokpaardje van maakt is me een raadsel.

Er zijn zeker al eilanden die enkel op zonne-energie kunnen draaien (incl. powerpacks)

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Citeer eens mijn conclusies.



En wat beweerde ik?
Klopt het dan niet dat die lijst 17 landen telt die de EIA meer dan 90% "electricity production from renewable sources" toedicht?

Schrijf een mailtje naar de EIA: https://www.eia.gov/ LOL

De tabelletjes kloppen wellicht, maar jij hebt het over 'renewable energy' inclusief biomassa en hydropower om mijn stelling te weerleggen dat zonne- en wind-energie marginaal zijn en zullen blijven. Je haalde ook Denemarken aan als voorbeeld, daarmee suggererend dat de procenten van Denemarken een beeld geven van de wereldsituatie.
Je moet dit globaal bekijken, want als je het lokaal bekijkt vindt je allicht een dorp waar 100% van de electrische energie wordt opgewekt door zonne-energie. Het volstaat een dorpje in de Kongo te nemen waar er geen elektriek is en hier een zonnepaneel van 100 Euro naar toe te brengen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De tabelletjes kloppen wellicht, maar jij hebt het over 'renewable energy' inclusief biomassa en hydropower om mijn stelling te weerleggen dat zonne- en wind-energie marginaal zijn en zullen blijven. Je haalde ook Denemarken aan als voorbeeld, daarmee suggererend dat de procenten van Denemarken een beeld geven van de wereldsituatie.
Je moet dit globaal bekijken, want als je het lokaal bekijkt vindt je allicht een dorp waar 100% van de electrische energie wordt opgewekt door zonne-energie. Het volstaat een dorpje in de Kongo te nemen waar er geen elektriek is en hier een zonnepaneel van 100 Euro naar toe te brengen...

Jij hebt uw stelling nooit bewezen, gaat ook niet aangezien je steeds van de toekomst spreekt, helderziende mss?

Zoek eerst eens een definitie van marginaal, hoeveel % is dat?

Dan zoek me eens een prognose voor 2100, die zijn zeker te vinden.

bvb.


via http://www.plain-energy.com/
De bron staat bovenaan de grafiek.

Info over de huidige stand van de PV-techniek:
https://arstechnica.com/science/2017...on-solar-cell/