Revisionist Siegfried Verbeke aangehouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Kan U mij zo één sovjetdocument tonen? Eéntje is genoeg, maar lieft niet vanop de website van Siegfried Verbeke.

Jazeker, en het staat inderdaad op ********.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik ben het met u eens dat revisionisme niet strafbaar mag zijn. Van mij mag iedereen bv die magische 6.000.000 in twijfel trekken, alhoewel ik mij wel altijd afvraag met welk achterliggend agenda dat zou gebeuren. Gaat het om 'objectivering' vd geschiedschrijving of gebruikt men revisionisme als opstapje om een ideologie te verspreiden? Is het de Intelligent Design beweging te doen om wetenschap of zit er een religieus motief achter de aanvallen op het darwinisme? Ieder denkt er het zijne over en dat geldt ook voor revisionisme. Als een revisionist beweert dat de 6.000.000 schromelijk overdreven is, dan zou dat impliceren dat de joden ons bij het 17de gezet hebben. Wie anders zou er voordeel kunnen hebben bij het buiten alle proporties opblazen van de feiten? Door de wereld met een immens schuldcomplex op te zadelen, kregen ze carte blanche. Alle kritiek werd taboe en soms zelfs gelijkgesteld met anti-semitisme. Niemand durfde het uitverkoren volk een strobreed in de weg te leggen, etc etc... Revisionisme zou de perfecte springplank kunnen zijn om dergelijke opvattingen te lanceren.

Precies, en ik herhaal:

De vraag zou dus kunnen zijn: welk belang hebben rechtsextremisten, zoals ze zich verzameld hebben in het Vlaamsbehangsel, om de twijfelen aan de holocaust, aan de systematiek achter de uitroeing en aan het bestaan van de gaskamers?

Ongetwijfeld wordt dan de blamage van de Oostfronters, de Vlaamse Waffen SS'rs, de collaborateurs in het algemeen, een heel pak minder misdadig. Het was dan ook geen toeval dat portretten van collaborateurs op de Zwarte IJzerbedevaart van het Vlaams Blok te bekijken waren.

Als de schuldvraag kan betwist worden, en ja waarom ook niet meteen de schuld bij de joden, homoseksuelen, zigeuners e.a. minderheden zèlf gelegd? Dan staat de deur wagenwijd open voor de herhaling.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is alweer een niet grondig aangetoond element. Of hoe verklaart u trouwens dat bepaalde SS-kampcommandanten door de SS opgepakt werden en zelfs neergeschoten, met als beschuldiging dat ze zich onmenselijk gedroegen? Waarom zou de SS dat nu doen als die joden toch maar "vernietigd" zouden moeten worden?

Ook dit is een element dat men zorgvuldig uit de weg gaat...

De zaken waarnaar u verwijst betreffen gevallen van corruptie.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De zaken waarnaar u verwijst betreffen gevallen van corruptie.

Jan hoopte dat U dat niet zou geweten hebben.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik ben het met u eens dat revisionisme niet strafbaar mag zijn. Van mij mag iedereen bv die magische 6.000.000 in twijfel trekken, alhoewel ik mij wel altijd afvraag met welk achterliggend agenda dat zou gebeuren. Gaat het om 'objectivering' vd geschiedschrijving of gebruikt men revisionisme als opstapje om een ideologie te verspreiden? Is het de Intelligent Design beweging te doen om wetenschap of zit er een religieus motief achter de aanvallen op het darwinisme? Ieder denkt er het zijne over en dat geldt ook voor revisionisme. Als een revisionist beweert dat de 6.000.000 schromelijk overdreven is, dan zou dat impliceren dat de joden ons bij het 17de gezet hebben. Wie anders zou er voordeel kunnen hebben bij het buiten alle proporties opblazen van de feiten? Door de wereld met een immens schuldcomplex op te zadelen, kregen ze carte blanche. Alle kritiek werd taboe en soms zelfs gelijkgesteld met anti-semitisme. Niemand durfde het uitverkoren volk een strobreed in de weg te leggen, etc etc... Revisionisme zou de perfecte springplank kunnen zijn om dergelijke opvattingen te lanceren.

revisionisme en negationisme zijn hulpmiddelen die extreem-rechtse mensen gebruiken als een soort dekmantel voor antisemitisme. Ze zeggen niet meer dat joden lage levensvormen zijn, krapuul der aarde, etc, ze zeggen nu dat er naast het eerste complot om de wereld te beheersen, ze nu opnieuw alle touwtjes in handen hebben en ons dicteren hoe de geschiedenis verlopen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Ik ben het met u eens dat revisionisme niet strafbaar mag zijn. Van mij mag iedereen bv die magische 6.000.000 in twijfel trekken, alhoewel ik mij wel altijd afvraag met welk achterliggend agenda dat zou gebeuren.

Mag men nu ook eens gewoon aan geschiedschrijving doen zonder steeds te moeten worden beschuldigd van een "achterliggende agenda"?

Denkt u nu werkelijk dat een man als Paul Rassinier, een overtuigde communist, een voormalig gevangenis van een SS-kamp, het revionistisch pad bewandelde omdat hij een bepaalde agenda had?

De man kwam gewoon tot de vaststelling dat er zaken niet klopten in de bestaande en ondertussen bij wet opgedrongen beeldvorming.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies, en ik herhaal:

De vraag zou dus kunnen zijn: welk belang hebben rechtsextremisten, zoals ze zich verzameld hebben in het Vlaamsbehangsel, om de twijfelen aan de holocaust, aan de systematiek achter de uitroeing en aan het bestaan van de gaskamers?

Ongetwijfeld wordt dan de blamage van de Oostfronters, de Vlaamse Waffen SS'rs, de collaborateurs in het algemeen, een heel pak minder misdadig. Het was dan ook geen toeval dat portretten van collaborateurs op de Zwarte IJzerbedevaart van het Vlaams Blok te bekijken was.

Als de schuldvraag kan betwist worden, en ja waarom ook niet meteen de schuld bij de joden, homoseksuelen, zigeuners e.a. minderheden gelegd? Staat de deur wagenwijd open voor de herhaling.

De herhaling is zich onder uw neus aan 't voltrekken in Palestina. De herhaling gebeurt vandaag door de joden zelf. Van mensen die de ergste gruwels meegemaakt hebben zou je dat nochtans het minst verwachten. Blijkbaar hebben zij de het minst lessen getrokken ondanks het tot in den treure uitgemolken Holocaust-verhaal.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag men nu ook eens gewoon aan geschiedschrijving doen zonder steeds te moeten worden beschuldigd van een "achterliggende agenda"?

Denkt u nu werkelijk dat een man als Paul Rassinier, een overtuigde communist, een voormalig gevangenis van een SS-kamp, het revionistisch pad bewandelde omdat hij een bepaalde agenda had?

De man kwam gewoon tot de vaststelling dat er zaken niet klopten in de bestaande en ondertussen bij wet opgedrongen beeldvorming.

So what? Op het proces van Breendonk werden ook enkele joden (die als kapo's hadden gewerkt in het kamp) om hun misdaden in het kamp ter dood veroordeeld en effectief geëxecuteerd. Wat probeert U nu te bewijzen?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

De herhaling is zich onder uw neus aan 't voltrekken in Palestina. De herhaling gebeurt vandaag door de joden zelf. Van mensen die de ergste gruwels meegemaakt hebben zou je dat nochtans het minst verwachten. Blijkbaar hebben zij de het minst lessen getrokken ondanks het tot in den treure uitgemolken Holocaust-verhaal.

U wijkt af van de draad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

revisionisme en negationisme zijn hulpmiddelen die extreem-rechtse mensen gebruiken als een soort dekmantel voor antisemitisme. Ze zeggen niet meer dat joden lage levensvormen zijn, krapuul der aarde, etc, ze zeggen nu dat er naast het eerste complot om de wereld te beheersen, ze nu opnieuw alle touwtjes in handen hebben en ons dicteren hoe de geschiedenis verlopen is.

Juist. Juist. Juist. Nog wat slogantaal nodig?

Daarom dat Paul Rassinier revisionist werd, zeker. Overtuigd communist was hij en daarenboven tijdens de oorlog ook nog eens afgevoerd naar een SS Concentrationlager...

Ik heb nooit gezegd of nog maar gedacht dat de joden "crapuul" zijn. Liever een orthodoxe jood als buurman trouwens dan een decadente vrijzinnige Vlaming...

[Jozef Ostyn]

Voor alle duidelijkheid wil ik hier overigens nog even onderstrepen dat ik persoonlijk tegenstander ben van een anti-negationismewet. Naar mijn mening is het niet de taak van de wetgever om bepaalde visies op het verleden, hoe onjuist en onhistorisch ze ook mogen zijn,te verbieden. Dat heeft trouwens alleen maar een averechts effect. De wetgever zou beter een beetje meer geld steken in gedegen historisch onderzoek en onderricht dan in nog maar wat processen.
Ik voel er helemaal behoefte aan om iemand als Siegfried Verbeke te vervolgen, veeleer om hem te negeren.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nooit gezegd of nog maar gedacht dat de joden "crapuul" zijn. Liever een orthodoxe jood als buurman trouwens dan een decadente vrijzinnige Vlaming...

Niet elke Vlaamse Behangersgast zal het hier met je eens zijn.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gunter

revisionisme en negationisme zijn hulpmiddelen die extreem-rechtse mensen gebruiken als een soort dekmantel voor antisemitisme. Ze zeggen niet meer dat joden lage levensvormen zijn, krapuul der aarde, etc, ze zeggen nu dat er naast het eerste complot om de wereld te beheersen, ze nu opnieuw alle touwtjes in handen hebben en ons dicteren hoe de geschiedenis verlopen is.

Wie heeft er de touwtjes in handen in de Amerikaanse regering?
Juist, allemaal joodse neo-cons.
En wie is de politeagent van de wereld?
Juist, de US.
Conclusie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De zaken waarnaar u verwijst betreffen gevallen van corruptie.

Bij een welbepaalde commandant was er inderdaad sprake van het zich toe-eigenen van goederen, maar in alle gevallen luidde de beschuldiging ook dat ze zich op een onmenselijke wijze tegenover de gevangenen hadden gedragen. SS-officier Konrad Morgan was trouwens door Himmler zelf aangeduid om het onderzoek ter plaatste te verrichten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

De herhaling is zich onder uw neus aan 't voltrekken in Palestina. De herhaling gebeurt vandaag door de joden zelf. Van mensen die de ergste gruwels meegemaakt hebben zou je dat nochtans het minst verwachten. Blijkbaar hebben zij de het minst lessen getrokken ondanks het tot in den treure uitgemolken Holocaust-verhaal.

Wat men ook moge denken over de Israelische politiek in de bezette gebieden, er is een hemelsbreed verschil met de systematische poging om de Joden fysiek uit te roeien. Er wordt vandaag al veel te vaak met de term genocide gezwaaid, terwijl dat eigenlijk een fenomeen is dat niet zo vaak voorkomt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor alle duidelijkheid wil ik hier overigens nog even onderstrepen dat ik persoonlijk tegenstander ben van een anti-negationismewet. Naar mijn mening is het niet de taak van de wetgever om bepaalde visies op het verleden, hoe onjuist en onhistorisch ze ook mogen zijn,te verbieden. Dat heeft trouwens alleen maar een averechts effect. De wetgever zou beter een beetje meer geld steken in gedegen historisch onderzoek en onderricht dan in nog maar wat processen.
Ik voel er helemaal behoefte aan om iemand als Siegfried Verbeke te vervolgen, veeleer om hem te negeren.

Allemaal goed en wel maar ondertussen neemt de massa, die revisionisten en negationisten naar het parlement stuurt, bij elke verkiezing weer toe. Denk je dat het zal helpen om die excessen te bestrijden als je straks die wetten terug gaat afschaffen? Integendeel, revisionisten zoals Jan vdB zullen van een overwinning spreken en voluit alle registers opentrekken.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag men nu ook eens gewoon aan geschiedschrijving doen zonder steeds te moeten worden beschuldigd van een "achterliggende agenda"?

Denkt u nu werkelijk dat een man als Paul Rassinier, een overtuigde communist, een voormalig gevangenis van een SS-kamp, het revionistisch pad bewandelde omdat hij een bepaalde agenda had?

De man kwam gewoon tot de vaststelling dat er zaken niet klopten in de bestaande en ondertussen bij wet opgedrongen beeldvorming.

Het doet me denken aan Paul-Henri Spaak. Hij begon als socialist, was meermaals minister en premier. De man was één van de belangrijkste figuren in de oprichting van de EU. Hij eindigde echter zijn politieke loopbaan voor het FDF... Zou je ook van hem zeggen dat hij het licht gezien heeft?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niet elke Vlaamse Behangersgast zal het hier met je eens zijn.

Wellicht ook niet elke SP.Aer, CD&Ver, VLDer, of andere partij-aanhanger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik voel er helemaal behoefte aan om iemand als Siegfried Verbeke te vervolgen, veeleer om hem te negeren.

Verbeke is slechts uitgever van boeken. Geen onderzoeker. Indien u Franse onderzoekers als Faurisson of Rassinier negeert, is dat wel een capitale fout.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Alleen al het gegeven dat de vernietigingskampen Treblinka, Chelmno, Sobibor, Belzec en Majdanek geen logies voorzag voor de honderdduizenden gedeporteerden, zou op z'n minst vraagtekens moeten plaatsen bij de systematiek en de voorbedachte rade van de judeocide.

Alsof de Goelags voldoende voorzien waren voor miljoenen "bezoekers".
En dan spreek ik nog niet van de systematiek van het uitroeien van miljoenen Koelaks door de rode moordmachine.
Maar Jozeph Vissaronovich Djugashvil "Stalin" had het uiteraard veel gemakkelijker.
Hij had niet het organisatietalent (!?) van de Duitse nationaal-socialisten nodig om concentratiekampen te maken, neen hoor, hij organiseerde een marsje van een paar dagen bij -30°C en klaar was kees...hij hoefde ze zelfs niet te kremeren wegens genoeg beren en wolven.