Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mee eens.
De islam / de koran bevat veel zaken die tegen female mutilation ingaan.
https://www.unfpa.org/sites/default/...l%20report.pdf

Dat is uw interpretatie van die tekst. Ik interpreteer die net iets anders. Nergens in de koran is er een duidelijk verbod op de van oorsprong ketterse verminking van de vrouwelijke genitaliën. Er zijn wel duidelijke regels hoe een man een vrouw mag mishandelen. Belangrijkste regel, niemand mag het zien.
En alles wat niet uitdrukkelijk is verboden, mag.
De besnijdenis van jongetjes, rechtstreeks overgenomen uit het "oude boek", wat nog steeds het oude, edoch misbruikt woord van Allah is, is wel verplicht.

En allemaal prachtig en wel. Maar de Saoedi's hebben weinig nut meer voor de Palestijnen.
Iran maakt er teveel toeters en bellen rond, ergo, die Palestijnen , daar moet wel iets verkeerd mee zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel met dat enorme verschil: Zuid-Afrika stond zo goed als alleen en had geen echt daadwerkelijke hulp te verwachten. Ook niet echt van de vrienden van haar vijanden.

Israël gedraagt zich als een klein jongetje dat andere jongens op school uitdaagt, tergt en pest. En dat allemaal blijft doen, omdat het weet dat grote broer ook op de speelplaats rondloopt en desnoods flink zal uithalen naar die jongens.

Zo is het maar net.
Maar "de grote broer" is niet meer de enige grote jongen op de speelplaats.
Zo hebben ze in Syrië niets meer te zeggen, daar hangt Israël af van de goodwill van de Russen. Als ze die echt kwaad maken (bvb. door een bombardement op Russische troepen) zullen de gevolgen voor Israël niet te overzien zijn. Daarom dat Netanyahu Poetin behandeld met zijden handschoenen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de vergelijking gaat niet op. Wat Israël doet is nog veel erger: het bouwt muren rond Palestijnse dorpen en steden, het snoert alles af zodra er iets gebeurt wat Israël niet aanstaat, het snijdt de toevoer van elektriciteit en water af als pestmaatregel, enzovoort. In Zuid-Afrika waren ze nog braafjes.

Dat zou ik zo niet durven zeggen. (moordcommando's etc.)
De vergelijking op de Westelijke Jordaanoever gaat wel degelijk op. In Israël, en Gaza veel minder.

Beetje off topic, maar Israël had zeer innige banden met dat regime. (Israël had nog wel meer foute vrienden, zoals het Moi regime in Kenia, en zelfs de generaals van Myanmar)
Anderzijds had je Joden die een grote rol speelden in de val van het apartheidsregime.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Slovo

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je kan het eigenlijk niet beter vergelijken met een soort indianenreservaat: het opsluiten en verder tergen van een vernederd volk.

idd

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk politiek of burgerlijk recht heeft een israëlisch staatsburger van arabische afkomst niet, die zijn buurman van joodse origine wel heeft ?



Dat is 100% zeker zo.
Meer nog : de meerderheid wil dat niet eens. Het aantal arabieren dat naturalisatie aanvraagt is bijzonder laag. (wat Israël goed uitkomt overigens )

Er is een groot verschil tussen realiteit en theorie. In theorie zijn de Oejgoeren ook Chinese staatsburgers.

Dus die miljoenen Palestijnse statelozen wonen in gebied dat door Israël geannexeerd werd, en ze gaan nergens naartoe. Een onhoudbare situatie op lange termijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Maar sinds de zwarten aan de macht zijn, 25jaar dus, is er nog altijd geen township minder bij Johannesburg of Kaapstad.

Hun situatie is toch wel verbeterd in het algemeen. Nu heb je een zwarte middenklasse. Ze krijgen kansen, maar jammer genoeg nog steeds een grote onderklasse. Als je vergelijkt met de krottenwijken van bvb. Nairobi zijn de townships heus nog zo slecht niet. Probleem is geweld. Moesten er zoveel wapens omgaan in Kenia, en de politie zo terughoudend als in Zuid-Afrika, zou het de hel worden. Bij bendegeweld in de krottenwijken van Nairobi valt de politie binnen en schiet iedereen gewoon dood zonder vragen te stellen. Idem dito bij plunderingen. De doden worden begraven in massagraven niemand stelt vragen. Zeer primitief maar wel zeer effectief om rellen en misdaad te bestrijden.
En vb. Zuid-Afrikanen hebben recht op werkloosheidsuitkering en gratis medische zorg. Voor de meeste Kenianen is dat een droom. Ze vinden de zwarte Zuid-Afrikanen dan ook verwende nietsnutten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niets verplicht hen daartoe nietwaar ?
Binnenkort kunnen ze op 70% van westbank eindelijk hun Palestina als staat oprichten. Dat gaat een gigantisch feest worden.

Zonder toegang tot water, zonder de beste stukken landbouwgrond, zonder buitengrenzen, dat zal inderdaad een succes worden. Daarom doen ze het niet. Meer zelfs al de huidige situatie blijft duren gaan ze zichzelf ontbinden en de wapens uitdelen aan de bevolking. Vroeg of laat komt er een ultimatum.
Dan zit Israël opgescheept met miljoenen vijandige Palestijnen en is er ook verantwoordelijk voor. Niet onderschatten welke rol de PA speelt in het stabiliseren van de situatie daar, onder meer door samen te werken met de Israeli.
Dat wordt hen door veel Palestijnen kwalijk genomen. Voorlopig blijft de samenwerking voortbestaan, voornamelijk omdat veel landen de Palestijnse staat erkend hebben, en ook het internationaal gerechtshof. Dus voorlopig spelen ze het nog diplomatisch. Maar Trump heeft het vooruitzicht van een onderhandelde oplossing weer een stuk verder weg gebracht. Ik denk dat ze wachten op de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Als Trump weer wint is er geen vooruitzicht, dan voorzie ik dat de PA zichzelf ontbindt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Weet ge wat er gebeurd met een Palestijn uit de West Oever die de Israëli nationaliteit krijgt?

Bij mijn weten heeft er nog geen enkele die gekregen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een tijdje geleden was er een reportage op VICE waarin getoond werd hoe Joodse kolonisten doodleuk Palestijnse olijfboomgaarden bezetten en tot de hunne maken. Beroep doen op rechtbanken heeft geen enkele zin. De kolonisten voelen zich gesterkt en gaan gewoon door. Net zo met gebieden waar een bron is e.d. Het is niet alleen een politiek van insnoeren en bezetten, maar ook van plunderen en het afpakken met "de lekkerste brokken".

Wie na het zien van dergelijke reportages nog pro-Israël is, zit waarschijnlijk opgescheept op een afgestompt geweten.

Of vindt de Palestijnen Untermenschen die geen rechten verdienen. Die visie bestaat wel degelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat gaat ie zeker doen, hopelijk voor hem in een wit laken.

Eens Abbas en die generatie verdwijnt ga je eens wat zien. De zelfgemaakte raketten op Gaza liggen te ver van de grote Israëlische steden maar de Palestijnse gebieden liggen vlak naast Jerusalem. Die kolonies midden in Palestijns gebied zijn ook moeilijk te verdedigen in het geval van een nieuwe opstand op de Westbank.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In Egypte is 3% geschikt voor landbouw, in Syrië 75% vanwege de regenval.

Het is nog steeds het Midden Oosten

Moest je het extrapoleren naar Egypte dan zouden de Israeli de Nijlvallei inpikken en de woestijn aan de Palestijnen laten.

[tomm]

https://eu.usatoday.com/story/money/...mali/39584997/

De snelst groeiende landen ter wereld zijn allemaal Afrikaanse landen, behalve Syrië.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest je het extrapoleren naar Egypte dan zouden de Israeli de Nijlvallei inpikken en de woestijn aan de Palestijnen laten.

Die kans bestond tijdens de Yom Kippoer oorlog. Maar de Israëli leiders toen hadden door dat ze moeilijk met een paar miljoen joden de hele Nijlvallei konden afschermen van de woestijnrovers.

[tomm]

Veel zogezegde mensenrechtenactivisten in de Sovjet-Unie verpopten zich in Israël tot hard-rechtse politici die zelfs pleiten voor het vermoorden en verdrijven van Palestijnse burgers op grote schaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natan_...litical_career

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die kans bestond tijdens de Yom Kippoer oorlog. Maar de Israëli leiders toen hadden door dat ze moeilijk met een paar miljoen joden de hele Nijlvallei konden afschermen van de woestijnrovers.

Ze krijgen die paar miljoen Palestijnen al niet onder de knoet, tientallen miljoenen Egyptenaren eronder houden was een mission impossible.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij mijn weten heeft er nog geen enkele die gekregen.

Is wel mogelijk. Men kan op 2 manieren Israëli burger worden.

Kunnen aantonen dat men een jood is. (rigoreuze controle daarop, na het Ethiopische debacle).
Kunnen aantonen dat men voldoende lang op het grondgebied Israël heeft gewoond. Zo zijn de Israël-Arabische/Palestijnse burgers aan hun nationaliteit geraakt. Velen zijn na 1955 in Israël geboren.

En dat laatste is voor de miljoenen Palestijnse vluchtelingen in het "buitenland" onmogelijk. En voor Israël zijn Gaza en de West Oever nog steeds "buitenland".

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze krijgen die paar miljoen Palestijnen al niet onder de knoet, tientallen miljoenen Egyptenaren eronder houden was een mission impossible.

Toen waren het nog geen paar miljoen Palestijnen. En die niet onder de knoet houden, wat is de situatie nu? Volgens Atmosphere zijn de Palestijnen nu zo hard onderdrukt dat de knoet een zegen zou zijn.

En waarom onder de knoet houden als je er toch geen zak mee kan aanvangen? Voor zo'n zaken bestaan bijvoorbeeld goelags.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens Abbas en die generatie verdwijnt ga je eens wat zien. De zelfgemaakte raketten op Gaza liggen te ver van de grote Israëlische steden maar de Palestijnse gebieden liggen vlak naast Jerusalem. Die kolonies midden in Palestijns gebied zijn ook moeilijk te verdedigen in het geval van een nieuwe opstand op de Westbank.

Het leger en de veiligheidsdiensten zijn perfect in staat een 'opstand' te onderdrukken. En de dreigementen van Abbas en zijn PLO kliek daar lacht iedereen mee.
Ik vind het behoorlijk naïef om te willen geloven dat het bestuur zichzelf gaat ontbinden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is wel mogelijk. Men kan op 2 manieren Israëli burger worden.

Kunnen aantonen dat men een jood is. (rigoreuze controle daarop, na het Ethiopische debacle).
Kunnen aantonen dat men voldoende lang op het grondgebied Israël heeft gewoond. Zo zijn de Israël-Arabische/Palestijnse burgers aan hun nationaliteit geraakt. Velen zijn na 1955 in Israël geboren.

En dat laatste is voor de miljoenen Palestijnse vluchtelingen in het "buitenland" onmogelijk. En voor Israël zijn Gaza en de West Oever nog steeds "buitenland".

Dat is dan ook een belangrijke reden dat in het plan van Trump, men uitgaat van slechts die 30% annexatie van gebied waar veel joden en weinig arabieren wonen. Moesten ze de hoofdzakelijk palestijnse steden mee annexeren zouden er op termijn onvermijdelijk 2 mio arabieren bijkomen die nationaliteit verwerven en dus politieke rechten krijgen. Iets wat Israël uiteraard nooit zal toestaan.


Netanyahu is daar nu al extreem duidelijk in : géén burgerschap voor de paar tienduizenden arabieren die in de te annexeren gebieden wonen.

Netanyahu: Palestinians in Israeli-annexed Jordan Valley won’t get citizenship
In interviews, PM also rebuffs settler complaints, saying his annexation plan won’t mention Palestinian state, any settlement freeze will also apply to Palestinians in Area C
Prime Minister Benjamin Netanyahu said in an interview Thursday that Palestinians living under Israeli rule in an annexed Jordan Valley would not receive Israeli citizenship.

Palestinian towns and villages in the area will remain “Palestinian enclaves” under Palestinian rule but Israel security control, he explained.

These Palestinian residential areas, which some estimates say are home to 50,000-65,000 Palestinians, “will remain as Palestinian enclaves,” he told the pro-Netanyahu Israel Hayom. “You don’t annex [the Palestinian city of] Jericho [which has a population of some 20,000]. There are one or two clusters [of Palestinian residential areas] where you don’t have to extend sovereignty; [their residents] will remain Palestinian subjects, you might say, but [overall Israeli] security control will apply there.”

https://www.timesofisrael.com/reject...stinian-state/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is uw interpretatie van die tekst.

Het zijn 28 pagina's met argumentatie , het gaat niet over 1 tekst.

Uw interpretatie van islam zal vast ook bestaan , hetgeen weer aantoont dat de verschillen in interpretatie enorm zijn , en de islamieten geen homogeen geheel vormen.