Lachaert reikt Bart de hand.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat is net het punt. Het concept familie is voor de NVA aanhang een onnozel concept want Belgicistisch ingegeven. Als die familie zo hecht zou zijn, waarom zijn ze dan niet 1 partij?

CD&V laat zijn deelname toch ook niet van de CDH afhangen?

Je basis-aanname (de familie is 1 en ondeelbaar) wordt niet aanvaard, dan is de rest van je discours zinloos.

Dat waren ze vroeger, maar zelfs zij, als Belgische Vlaming en Walen, konden elkaar niet meer rieken of zien.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ook de meer gematigden denken er vaak zo over. Dat is iets dat je niet wil zien.



Dat is hun recht. Het is ons recht als burger om over die opstelling te oordelen.



VLD is nu net de partij die voor machtsdeelname altijd zijn broek heeft laten zakken. Maar je hebt wel gelijk, CD&V zeker ook.


Sneaky, het heeft geen zin om dit forum te gebruiken om waarheden te vertellen of vast te stellen. Dit forum is de toegelaten poepplaats voor viervoeters. En bij voorkeur te mijden plaats dus.




Er was geen deftig alternatief. Trouwens, waarom kan de familie in Brussel dan wel opgedeeld worden en federaal niet? Heel dat familie-gedoe komt alleen op de proppen als de karren weer eens gekeerd moeten worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ook de meer gematigden denken er vaak zo over. Dat is iets dat je niet wil zien.



Er was geen deftig alternatief. Trouwens, waarom kan de familie in Brussel dan wel opgedeeld worden en federaal niet? Heel dat familie-gedoe komt alleen op de proppen als de karren weer eens gekeerd moeten worden.

Heel dat politiek-familie gedoen moest enkel dienen om De Croo premier te kunnen maken.
En het ging zelfs niet om de MR, maar om Bouchez.
Want hij was de enige die kon verhinderen dat Paul Magnette premier werd in plaats van De Croo.
Bouchez stelde immers de eis dat er geen partijvoorzitter premier mocht worden.
Waarmee niet alleen Paul Magnette, maar ook Conner Rousseau en Lachaert zelf aan de kant werden gezet.
Als Wilmés MR-voorzitster was geweest had O-VLD MR laten vallen en voor de postjes gegaan, want dan had De Croo toch geen premier kunnen worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ook de meer gematigden denken er vaak zo over. Dat is iets dat je niet wil zien.



Dat is hun recht. Het is ons recht als burger om over die opstelling te oordelen.



VLD is nu net de partij die voor machtsdeelname altijd zijn broek heeft laten zakken. Maar je hebt wel gelijk, CD&V zeker ook.




Er was geen deftig alternatief. Trouwens, waarom kan de familie in Brussel dan wel opgedeeld worden en federaal niet? Heel dat familie-gedoe komt alleen op de proppen als de karren weer eens gekeerd moeten worden.

sneaky, laat gewoon het dwaalspoor vallen dat een partij zich zou moeten 'verantwoorden' tgo andere partijen voor iets dat louter een tactische opstelling betreft... Die opstelling kende alle onderhandelaars trouwens, dat
kan onmogelijk iemand verrast hebben.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

sneaky, laat gewoon het dwaalspoor vallen dat een partij zich zou moeten 'verantwoorden' tgo andere partijen voor iets dat louter een tactische opstelling betreft... Die opstelling kende alle onderhandelaars trouwens, dat
kan onmogelijk iemand verrast hebben.

Niet tegenover de andere partijen. Tegenover de stemmers.

Lachaert moet zich niet verantwoorden tov De Wever. Maar wel tov de burgers, en niets in de peilingen geeft hem gelijk. Dat is net mijn punt, die onderlinge twisten zijn maar beispiel.

Hoe ze zich in de regering gemaouvreerd hebben, dat gaan de burgers onthouden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Niet tegenover de andere partijen. Tegenover de stemmers.

Lachaert moet zich niet verantwoorden tov De Wever. Maar wel tov de burgers, en niets in de peilingen geeft hem gelijk. Dat is net mijn punt, die onderlinge twisten zijn maar beispiel.

Hoe ze zich in de regering gemaouvreerd hebben, dat gaan de burgers onthouden.

No problem. In 2024 mag de kiezer uiteraard die afweging meenemen in het bepalen van zijn keuze.

Naar mijn aanvoelen zullen de traditionele blauwe kiezers hier behoorlijk tevreden over zijn, de traditionele gele kiezers vermoedelijk heel wat minder

[dalibor]

Ik lig hoegenaamd niet aan de voeten van De Wever. Maar laten we elkaar geen blaaskes wijsmaken. Lachaert heeft als voorzitter een route gekozen die hij Rutten verweet te bewandelen (paarsgroen). In dat opzicht is hij absoluut van koers veranderd. Hij wilde voorzitter worden en gebruikte de eerste de beste kans om Rutten uit het zadel te lichten. Om daarna bij dezelfde coalitie uit te komen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik lig hoegenaamd niet aan de voeten van De Wever. Maar laten we elkaar geen blaaskes wijsmaken. Lachaert heeft als voorzitter een route gekozen die hij Rutten verweet te bewandelen (paarsgroen). In dat opzicht is hij absoluut van koers veranderd. Hij wilde voorzitter worden en gebruikte de eerste de beste kans om Rutten uit het zadel te lichten. Om daarna bij dezelfde coalitie uit te komen.

Als niet-voorzitter kon hij zich permitteren van absoluut tegen een bapaalde coalitie te zijn. Als voorzitter was zijn taak om VLD absoluut mee aan boord te trekken van de volgende regering. Dus hij heft anders gereageerd in een andere situatie. Dat neemt niet weg dat zijn verzet tegen paarsgroen daardoor totaal hypocriet is geworden. Maar het verklaart wel waarom hij de bocht gemaakt heeft.

[Zucht]

Bart De Wever wacht begrijpelijk af tot de regering wat gerodeerd is, zodat hij kan evalueren hoe OVLD zich opstelt op het moment dat bijv. Demir en Van der Straeten achter lijnrecht tegenovergestelde regelgevingen gaan staan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

No problem. In 2024 mag de kiezer uiteraard die afweging meenemen in het bepalen van zijn keuze.

Naar mijn aanvoelen zullen de traditionele blauwe kiezers hier behoorlijk tevreden over zijn, de traditionele gele kiezers vermoedelijk heel wat minder

Wat de kiezers in 2024 gaan afwegen zijn hun levensomstandigheden in 2024.
En die gaan er door de corona en de coronamaatregelen op achteruit gaan.
Er zijn enorm veel kleine bedrijfjes met slechts enkele werknemers in faling gegaan door de lockdowns.
Daarnaast is er een regeerakkoord waarbij de kerncentrales in 2025 gesloten worden, er moet dus voor vervanging gezorgd worden.
Er is enorm veel geld uitgegeven aan premies door de coronamaatregelen
Er moet gezorgd worden voor een begroting in evenwicht, terwijl het BNP is gedaald en de staatsschulden zijn gestegen.
Er zijn al verhogingen van pensioenen doorgevoerd.

En dat zijn allemaal zaken die betaald moeten worden.
Er zullen dus besparingen moeten doorgevoerd worden en er zullen nieuwe belastingen moeten uitgevonden worden.

De levensstandaard gaat er dus op achteruit gaan.
En dat gaan de mensen in rekening brengen bij het stemmen.
En de eerste die steeds het kind van de rekening is, is de premier en zijn partij.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik lig hoegenaamd niet aan de voeten van De Wever. Maar laten we elkaar geen blaaskes wijsmaken. Lachaert heeft als voorzitter een route gekozen die hij Rutten verweet te bewandelen (paarsgroen). In dat opzicht is hij absoluut van koers veranderd. Hij wilde voorzitter worden en gebruikte de eerste de beste kans om Rutten uit het zadel te lichten. Om daarna bij dezelfde coalitie uit te komen.

Het is eigenlijk onbegrijpelijk wat Bart De Wever deed: PaarsGeel kelderen nog voor het uitgeprobeerd was.

De enige reden die ik kan bedenken: hij wou de federale regering permanent blokkeren.
Pech voor hem: de andere partijen hadden hem door en zijn hun eigen weg gegaan.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dergelijke frasologie heeft enkel betekenis in de wondere denkwereld van de vendeliers. De rest van het politiek universum redeneert zo niet.



Dat zullen die 2 partijen zelf wel beoordelen en beslissen. Net zoals Groen en Ecolo dat doen zonder schoonmoeders van NVA die menen daarover inspraak te hebben.



CVP zou zelfs hun eigen moeder verkopen voor in een regering te geraken.




Dit is dan ook geen punt van discussie : het is gewoon de basisopstelling van 2 partijen.
Niets belette Magnette en De Wever om op zoek te gaan naar een alternatief, als ze de liberalen niet samen wilden toelaten.

N-VA heeft gewoon geen tegenhanger in Wallonië. Verder als dat moet je het echt niet zoeken.
En open vld doet inderdaad wat het wil wat dat betreft.
En dat ze samen wilden blijven is eigenlijk altijd nogal duidelijk geweest. Maar Magnette trachtte dat uiteen te drijven. Of hij had al op voorhand door dat dit niet ging lukken en liet iemand anders zich verbranden.

Het fijne weten we daar niet van he. Kan zijn dan De Wever wist dat het kalf verdronken was, maar dat hij toch maar probeerde. Ik vraag me nog altijd af waarom hij Magnette zelf die klus niet liet klaren. Magnette moet ergens leverage hebben gehad. Waarschijnlijk een grotere staatshervorming. Dat lijkt me redelijk plausibel. En De Wever wilde die natuurlijk.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is eigenlijk onbegrijpelijk wat Bart De Wever deed: PaarsGeel kelderen nog voor het uitgeprobeerd was.

De enige reden die ik kan bedenken: hij wou de federale regering permanent blokkeren.
Pech voor hem: de andere partijen hadden hem door en zijn hun eigen weg gegaan.

Als 2 keer kort na elkaar hetzelfde gebeurd, dan zie jij geen overeenkomsten.
Uw politiek inzicht is gewoon 0.0.
Je kunt personen al niet uit elkaar houden, begin daar al eerst eens mee.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik lig hoegenaamd niet aan de voeten van De Wever. Maar laten we elkaar geen blaaskes wijsmaken. Lachaert heeft als voorzitter een route gekozen die hij Rutten verweet te bewandelen (paarsgroen). In dat opzicht is hij absoluut van koers veranderd. Hij wilde voorzitter worden en gebruikte de eerste de beste kans om Rutten uit het zadel te lichten. Om daarna bij dezelfde coalitie uit te komen.

2.
Een kazakkendraaier en onbetrouwbaar persoon eerste klas.
Zijn houdbaarheidsdatum gaat ook niet lang zijn vrees ik.
Het is een knechtje van De Cr00.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is eigenlijk onbegrijpelijk wat Bart De Wever deed: PaarsGeel kelderen nog voor het uitgeprobeerd was.

De enige reden die ik kan bedenken: hij wou de federale regering permanent blokkeren.
Pech voor hem: de andere partijen hadden hem door en zijn hun eigen weg gegaan.

Een tijdje geleden heb ik in een draadje in een discussie met PatrickVE mijn mening daarover gegeven. In grote lijnen was dat volgende :
-ik denk dat na maandenlange weigering, magnette uiteindelijk toch met de wever wou onderhandelingen opstarten, maar binnen het kader dat het nooit nva + OVLD én MR mocht zijn.
-vermoedelijk zal BDW gedacht hebben : 'simpel, we rijden die lastige bouchez er gewoon af'
-dat Lachaert al vanaf het begin duidelijk maakte dat dit scenario niet zou werken, deden ze af als tsjeverij.
-Magnette zal nog bijkomend aan Bartje hebben gevraagd : 'jij moet Lachaert overtuigen, ik wil niet degene zijn die mijn regionale concurrent Bouchez defenestreer'
-Bart zal die taak op zich genomen hebben, om dan te merken dat Lachaert dat weigerde
-Magnette maakte daar dankbaar gebruik van om dan maar zelf een keuze te maken, door de onderhandelingen stop te zetten.

The rest is history.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

N-VA heeft gewoon geen tegenhanger in Wallonië. Verder als dat moet je het echt niet zoeken.
En open vld doet inderdaad wat het wil wat dat betreft.
En dat ze samen wilden blijven is eigenlijk altijd nogal duidelijk geweest. Maar Magnette trachtte dat uiteen te drijven. Of hij had al op voorhand door dat dit niet ging lukken en liet iemand anders zich verbranden.

Het fijne weten we daar niet van he. Kan zijn dan De Wever wist dat het kalf verdronken was, maar dat hij toch maar probeerde. Ik vraag me nog altijd af waarom hij Magnette zelf die klus niet liet klaren. Magnette moet ergens leverage hebben gehad. Waarschijnlijk een grotere staatshervorming. Dat lijkt me redelijk plausibel. En De Wever wilde die natuurlijk.

Dat zou de normale reactie zijn die ik van een voorzitter van een grote partij verwacht. Niet dat die in opdracht van een politieke tegenstrever als Magnette een concullega gaat couilloneren.

De leverage was simpel : PS die incontournable is, gaf eindelijk toe om met NVA te onderhandelen, de prijs was dat BDW Magnette zijn concurrent moest zien aan de kant te krijgen. Anders : terug exit voor NVA.

[dalibor]

Maar uiteindelijk: wat kan de Open VLD met Groen en Ecolo realiseren dat met N-VA niet zou kunnen? Op vlak van belastingen zal het eerder lastiger zijn, voor hun 'groene' flank iets makkelijker. Daar valt toch geen enkel rationeel argument voor te bedenken, tenzij het premierschap en/of de invloed van de strekking Somers in de partij?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar uiteindelijk: wat kan de Open VLD met Groen en Ecolo realiseren dat met N-VA niet zou kunnen? Op vlak van belastingen zal het eerder lastiger zijn, voor hun 'groene' flank iets makkelijker. Daar valt toch geen enkel rationeel argument voor te bedenken, tenzij het premierschap en/of de invloed van de strekking Somers in de partij?

Met enkel hun eigen 12 zetels in een Rooms-Rood-Gele regering zou ovld hoopvulling geweest zijn. NVA zou dan het overwicht hebben op socio economische dossiers. Dat kon Lachaert enkel vermijden door via de samenvoeging met MR een even groot blok als nva en de socialisten te maken.
Eigenlijk dezelfde truuk die Groen en ecolo hanteren.
Het is niet ideologisch, maar puur een tactische opstelling.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een tijdje geleden heb ik in een draadje in een discussie met PatrickVE mijn mening daarover gegeven. In grote lijnen was dat volgende :
-ik denk dat na maandenlange weigering, magnette uiteindelijk toch met de wever wou onderhandelingen opstarten, maar binnen het kader dat het nooit nva + OVLD én MR mocht zijn.
-vermoedelijk zal BDW gedacht hebben : 'simpel, we rijden die lastige bouchez er gewoon af'
-dat Lachaert al vanaf het begin duidelijk maakte dat dit scenario niet zou werken, deden ze af als tsjeverij.
-Magnette zal nog bijkomend aan Bartje hebben gevraagd : 'jij moet Lachaert overtuigen, ik wil niet degene zijn die mijn regionale concurrent Bouchez defenestreer'
-Bart zal die taak op zich genomen hebben, om dan te merken dat Lachaert dat weigerde
-Magnette maakte daar dankbaar gebruik van om dan maar zelf een keuze te maken, door de onderhandelingen stop te zetten.

The rest is history.

Dan zou Bart De Wever toch heel naief zijn. Het is mogelijk uiteraard, maar ik geloof toch meer de sabotagepiste. Leterme zei het zo:


https://www.demorgen.be/politiek/oud...heid~b26bc16f/

“Mijn interpratie is: De Wever heeft die paars-gele poging bewust gesaboteerd. Je kan toch niet veronderstellen dat de liberalen gewoon een document gingen ondertekenen dat door andere partijen is opgesteld? Net op een moment dat Open Vld vecht voor levensbehoud, zou die partij geen werk meer willen maken van het eigen programma? Je kan toch niet veronderstellen dat je door met de groenen te gaan praten een coalitie met de liberalen dichterbij brengt? Bovendien was het helemaal niet nodig om de blauwe familie te schofferen.

“Dit zijn fouten. De Wever is te intelligent om die te maken. Zijn partij heeft een patent op het wegvluchten van de verantwoordelijkheid, al vijftien jaar lang. Het is niet de eerste keer dat ze botweg uit onderhandelingen of de regering trekt. Van Geert Bourgeois die de regering-Peeters in 2008 verliet toen het kartel barstte tot het opblazen van Zweedse coalitie in de Marrakesh-crisis.”

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan zou Bart De Wever toch heel naief zijn. Het is mogelijk uiteraard, maar ik geloof toch meer de sabotagepiste. Leterme zei het zo:


https://www.demorgen.be/politiek/oud...heid~b26bc16f/

“Mijn interpratie is: De Wever heeft die paars-gele poging bewust gesaboteerd. Je kan toch niet veronderstellen dat de liberalen gewoon een document gingen ondertekenen dat door andere partijen is opgesteld? Net op een moment dat Open Vld vecht voor levensbehoud, zou die partij geen werk meer willen maken van het eigen programma? Je kan toch niet veronderstellen dat je door met de groenen te gaan praten een coalitie met de liberalen dichterbij brengt? Bovendien was het helemaal niet nodig om de blauwe familie te schofferen.

“Dit zijn fouten. De Wever is te intelligent om die te maken. Zijn partij heeft een patent op het wegvluchten van de verantwoordelijkheid, al vijftien jaar lang. Het is niet de eerste keer dat ze botweg uit onderhandelingen of de regering trekt. Van Geert Bourgeois die de regering-Peeters in 2008 verliet toen het kartel barstte tot het opblazen van Zweedse coalitie in de Marrakesh-crisis.”

Leterme kan verkondigen wat hij wil, hij is politiek dood.
Leterme is er gewoon niet in geslaagd om de N-VA op te eten en zo de grootste te worden.

En afkomen dat het kartel opblazen en de Zweedse coalitie verlaten vanwege het Marrakesh dossier een fout was, zou ik niet direct durven zeggen.

En ik ben er ook niet zo zeker van de nu in de oppositie zitten en slechte zaak is.
Er zijn te veel beloftes gedaan, die niet waar kunnen gemaakt worden.
Om te beginnen het minimuum pensioen van 1500€ netto per maand.
BDW wou trouwens niet in een coalitie met Ecolo/Groen!.
Te Links en te veel eisen om de kerncentrales te sluiten in 2025.