Geen stijging na Kerst en Nieuwjaar

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus omdat het nog erger kan, is wat men nu doet proportioneel? -

hoeveel doden waren er zonder maatregelen gevallen?
volgens sommige hier 0,0.

de paradox
danzoij de maatregelen valt het aantal doden volgens hen mee dus zijn de maatregelen overbodig.

die 20 000 zijn allemaal rusthuisbewoners dus neits aan de hand. diegenen die het overleven en maanden later nog schade hebben? Die groep mag je straal negeren en afdoen als onbestaande

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De meest normale, menselijke dingen worden wel verboden: mensen vrij laten samenkomen.

Ja zo weinig mogelijk menselijk contact.

Maar in sommige streken in de wereld hebben mensen nauwelijks contact met anderen.....de naaste buren wonen niet zelden op 50 km. Die leven zo een gans leven...

Trouwens hebben die jongeren nog zo veel nood aan dat menselijk contact ? Als ik vier jongeren zie zitten zitten ze alle vier naar hun telefoontje te turen.....

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

denk aan de haven. Een uitval van 20% havenarbeiders, dus niet dood, volstaat om de hele haven compleet te ontregelen.

Vreemd, ik werk aan de haven en het afgelopen jaar is er op onze kaai slechts één collega (61 jaar) een week thuis gebleven met corona.
Voor +/- 50 arbeiders (150 totaal voor 3 shiften) die heel de dag nauwe en afwisselende contacten hebben, is dat niet echt om over naar huis te schrijven, eh.
Verder heb ik het afgelopen jaar nergens gehoord dat er op andere kaaien een grote ziekte uitval zou (geweest) zijn.
Doempredicties zijn dus nergens voor nodig.

Trouwens, mocht de media daar geen letter aan gewijd hebben, had je zelfs niks gemerkt van de oversterfte en de drukkere ziekenhuizen.
Zóóó erg is dat virus...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Trouwens, mocht de media daar geen letter aan gewijd hebben, had je zelfs niks gemerkt van de oversterfte en de drukkere ziekenhuizen.
Zóóó erg is dat virus...

Zou kunnen maar dat er iemand liegt lijkt me niet meer dan zeker.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, ja er zijn er nog die mij dat vragen.

Waar rook is is vuur denk ik dan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Vreemd, ik werk aan de haven en het afgelopen jaar is er op onze kaai slechts één collega (61 jaar) een week thuis gebleven met corona.

wees blij en dan zie je dat de maatregelen helpen en werken
zelfs ondanks die aanpak zijn er 20 000 doden

jammer dat je de klok niet kunt terugdraaien naar een jaartje zonder maatregelen.
ok, je kunt naar N-Italie kijken gedurende de maand dat ze te laat met maatregelen waren.
WAs dat niet al erg genoeg?
gedurende 3 weken de aanpak die Patrick al een jaar verdedigt als allerbeste optie

Doempredicties zijn dus nergens voor nodig.

geen idee wat het resultaat zou zijn zonder maatregelen.
maar er moeten geen 2 miljoen Belgen sterven voor onze maatschappij breekt.
Dat maakt Patrick zichzelf wijs hé

Trouwens, mocht de media daar geen letter aan gewijd hebben, had je zelfs niks gemerkt van de oversterfte en de drukkere ziekenhuizen.
Zóóó erg is dat virus...

klopt
als je dingen doodzwijgt merk je niets .

[Witte Kaproen]

Het gemiddeld aantal coronabesmettingen in ons land is opnieuw fors gestegen.

De trend van het aantal opnames en overlijdens is wel nog steeds dalend, maar minder uitgesproken, blijkt uit cijfers van gezondheidsinstituut Sciensano."

https://www.standaard.be/cnt/dmf2021...JN2judvquGe950



Nog enkele dagen en de ziekenhuisopnames beginnen ook terug te stijgen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wees blij en dan zie je dat de maatregelen helpen en werken
zelfs ondanks die aanpak zijn er 20 000 doden

Aan de haven waren de maatregelen minimaal.
Handen ontsmetten, afstand houden en een stoel tussenlaten in de refter.
Verder bleef iedereen elkaar handen schudden en tijdens de rookpauzes (buiten) zag je groepjes van 4-5-6 man op amper ’n meter van elkaar staan praten en lachen.
Pas in december was het verplicht om mondkapjes te dragen in de binnenruimtes.

Ondanks al die ‘maatregelen’ toch maar slechts één besmette, dus much ado about nothing, anders zouden we een zware uitval gehad hebben plus een paar doden, niet dus.

jammer dat je de klok niet kunt terugdraaien naar een jaartje zonder maatregelen.
ok, je kunt naar N-Italie kijken gedurende de maand dat ze te laat met maatregelen waren.
WAs dat niet al erg genoeg?
gedurende 3 weken de aanpak die Patrick al een jaar verdedigt als allerbeste optie



geen idee wat het resultaat zou zijn zonder maatregelen.

Uiteraard hadden we van heel die zever al vanaf kunnen zijn met evenveel doden, ware het niet dat hysterische politici de maatschappij dichtsmeten op aanwijzing van kwakzalvers, die uitgingen van een bewezen foutieve premisse (Ferguson).
Apropos, het zijn de genomen maatregelen die de oorzaak zijn van de opeenvolgende golven, want zonder maatregelen hadden we daar in oktober al vanaf kunnen zijn.

Apropos², de nieuwe varianten die ondertussen opduiken, hebben we ook te danken aan de lockdowns en idiote maatregelen die het virus juist sterker/slimmer maken in manieren om te propageren.
Verandering/dreiging in de omgeving werkt mutaties juist in de hand, eerste les evolutietheorie.
Dat onze Marc daar nog niet van gehoord heeft…

maar er moeten geen 2 miljoen Belgen sterven voor onze maatschappij breekt.
Dat maakt Patrick zichzelf wijs hé

2 miljoen ? Ja, dan gaat het mss wat lastig worden als er veel vitale functies zouden uitvallen, zoals energievoorziening, voedsel- en transportindustrie, maar bij alles wat lager ligt zou de maatschappij - zoals ze normaal functioneert - daar niet erg onder lijden.

Maar het is wel een goede denkoefening om eens in te schatten welk percentage van de bevolking kan gemist worden, vooraleer de economisch-maatschappelijke configuratie ineenstort.

klopt
als je dingen doodzwijgt merk je niets .

Voila, en dan hadden we allemaal onze vrijheid behouden en zou een groot deel van het economisch-maatschappelijk leven niet in duigen liggen.
Heb jij ooit iets gemerkt van de vele griepdoden die de laatste 20-30 jaar gevallen zijn ?
Is uw of het leven van de bevolking daardoor ooit beïnvloed geweest ?
Buiten een randartikeltje over hevige griep en zwakke bejaarden die moeten oppassen, heb ik daar nooit over weten panikeren en een maatschappij in ’t ravijn zien duwen, om mss wat levensjaren toe te voegen aan een bevolkingsgroep die hun natuurlijke houdbaarheidsdatum al lang overschreden hebben en zelfs bij een gewone griep het loodje zouden gelegd hebben.

Nu we eens ‘n griepx3 hebben (als ’t al zoveel is, rekening houdend dat álle overlijdens in rust- en ziekenhuizen als coronadoden geregistreerd zijn) , slaat de rede dicht en heeft hysterie het overgenomen.
Wat een nachtmerrie, nog gezwegen van de kater als het puin geruimd zal zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mmm ja maar men probeert evenzeer iedere verkeersdode te vermijden.

Nee, men probeert verkeersdoden te vermijden met regels die niet meer schade en kosten toebrengen dan die verkeersdode waard is.

Anders zou men gewoon het verkeer verbieden, dan zijn er geen verkeersdoden meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ge hebt u veel te gretig voortgeplant ...oorzaak van de meeste miserie. En waarom ? Wat is de zin om u voort te planten ?

Daar is alle leven voor geprogrammeerd, het is het fundamentele spel van het leven. Als je daar niet voor geprogrammeerd zou zijn, dan was je soort al uitgestorven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad de meeste mensen leven een heel monotoon bestaan. Hun grootste avontuur speelt zich af de zaterdag namiddag. Boodschappen doen en gevaarlijke bochten nemen met de winkelkar

Ik bedoelde maar, het aantal verloren levensjaren door snelheidsbeperkingen is heel klein: die van U misschien, maar dat stelt niet veel voor, omdat jullie die daar levensjaren door verliezen, zo weinig in aantal zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Men sluit voor corona ook niet iedere mens op in een kelder.

Eh, toch wel, bij wijze van spreken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ge hebt helemaal geen huis nodig. Nu nog leven miljoenen mensen zonder huis en nog meer zonder verwarming.

Niet in Belgie. Ge gaat gewoon dood van koude.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoeveel doden waren er zonder maatregelen gevallen?
volgens sommige hier 0,0.

de paradox
danzoij de maatregelen valt het aantal doden volgens hen mee dus zijn de maatregelen overbodig.

Nee, dat smoesje kennen we. ZELFS in extreme schattingen van wat corona HAD KUNNEN DOEN valt het aantal doden heel goed mee: minder dan 300 000 of zo. Terwijl er nu reeds voor 300 000 EQUIVALENTE doden levensjaren omzeep geholpen werd.

Nog eens, de maatschappij gaat niet op haar gat zitten omdat er enkele honderdduizenden (of zelfs een miljoen) doden vallen als die verdeeld zijn volgens de leeftijd van corona doden.

die 20 000 zijn allemaal rusthuisbewoners dus neits aan de hand. diegenen die het overleven en maanden later nog schade hebben? Die groep mag je straal negeren en afdoen als onbestaande

Nee, die groep is niet essentieel om de rest van de maatschappij laten te functioneren, en pret laten te beleven. DAT is het punt. ZELFS al verdwijnt die groep, de rest van de maatschappij kon heel goed voort zonder hen. Er was dus geen reden om die rest van de maatschappij met schade op te zadelen.

98% gaat geen problemen hebben met corona. DAT is het gros van de maatschappij. Er was geen enkele reden om die 98% lastig te vallen en zelfs zwaar schade te berokkenen: die hadden geen nut aan die maatregelen, en enkel maar serieus nadeel. Die 2% die kreupel of dood zou zijn, was niet NODIG om die 98% hun normale leven laten te leiden. Er was dus geen reden opdat die 98% die ambras zou ondergaan, die won daar niks bij en verloor veel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wees blij en dan zie je dat de maatregelen helpen en werken
zelfs ondanks die aanpak zijn er 20 000 doden

Juist en waren het er 10 keer meer dat was nog geen probleem.

Maar het gaan er geen 10 keer meer zijn, want we hebben al 1/5 of zo van de bevolking geinfecteerd. Dus kan dat TEN HOOGSTE 5 keer meer zijn, en zelfs dat is niet waar. Want we hebben de oudsten eerst geinfecteerd.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet in Belgie. Ge gaat gewoon dood van koude.

Een huis vind je dan wel nodig want je zou doodgaan van de koude....Een ziekenhuis hebben we dan weer niet nodig dat is pure luxe.

Of je nu doodgaat van de koude of doodgaat aan een ziekte wat is het verschil.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, die groep is niet essentieel om de rest van de maatschappij laten te functioneren, en pret laten te beleven.

Welke pret ?

Ge gaat toch weer niet beginnen over dat dansen en feesten.

Of dat uw zoon niet naar een pretpark kan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een huis vind je dan wel nodig want je zou doodgaan van de koude....Een ziekenhuis hebben we dan weer niet nodig dat is pure luxe.

Juist. Je begrijpt het verschil niet ? Bijna IEDEREEN heeft een woning en bijna niemand brengt de winternachten op straat door. Maar veruit de meeste mensen zien op een jaar geen ziekenhuis van de binnenkant.

Of je nu doodgaat van de koude of doodgaat aan een ziekte wat is het verschil.

Je gaat zo goed als zeker van koude dood. Er gaat maar een klein % aan ziekte dood. Gij zijt echt wel niet in staat om 2 seconden na te denken he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je gaat zo goed als zeker van koude dood. Er gaat maar een klein % aan ziekte dood. Gij zijt echt wel niet in staat om 2 seconden na te denken he.

De mensen die ik ken en doodgaan gaan dood door ziekte. Persoonlijk ken ik niemand in mijn leven die is doodgegaan aan koude.

En van koude gaat ge niet dood ...ge kunt u daar tegen beschermen.....heb het U al uitgelegd...een berenvel en vuur stoken konden de neanderthalers ook al.

Maar bij jezelf een stent zetten of een nieuwe hartklep zal ook wel mogelijk zijn zeker ?

Moet ik nu alles uitleggen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

geen idee wat het resultaat zou zijn zonder maatregelen.

Hoe kan je dan zeggen dat maatregelen nuttig zijn ?

Het is toch gemakkelijk te schatten he. Er zijn nu 20 000 doden, en 1/5 van de bevolking is besmet (maar grotendeels het oudste deel). We weten dat corona een bevolkingsgemiddelde sterftegraad (IFR) heeft van tussen de 0.2% en 0.6%. Op Belgie toegepast zouden we dus, ALS IEDEREEN CORONA OPDEED, tussen de 22 000 en de 66 000 doden moeten hebben.
Dus lijkt 66 000 een bovengrens.

Maar als de ziekenzorg geen IC kan leveren zal dat hoger zijn. Met de natte vinger 2 keer, als iedereen ziek wordt en velen IC nodig hadden. Dus 130 000 doden in het aller aller ergste geval. Wel, dat is best aanvaardbaar.

In werkelijkheid natuurlijk een stuk minder, want uiteindelijk komen niet veel van de doden op IC terecht (we hebben maar 2000 plaatsen, die zijn geen 10 keer gebruikt achtereen he). Dus in werkelijkheid is het helemaal geen factor 2.

Mocht IEDEREEN in Belgie het dus opdoen, zouden we rond de 70 000 of 80 000 doden kunnen zitten in pessimistische schattingen, als we IC niet gebruiken.

Een realistischer schatting zal gewoon 0.4% (de middenweg) zijn, en dan komen we op 40 000 doden uit. Dus twee keer wat we nu hebben.

Ja, dan zijn er misschien wat trukken nodig om de ziekenzorg bij hevigste belasting een paar weken te ontzien.

Dat is in de veronderstelling dat alle gepensioneerden zich vrolijk laten besmetten en geen 5 minuten nadenken over de gevolgen, he. Als die zich een beetje koest houden, gaat het aantal doden DRASTISCH naar omlaag.

maar er moeten geen 2 miljoen Belgen sterven voor onze maatschappij breekt.
Dat maakt Patrick zichzelf wijs hé

Dat is raar: ik maak de berekening voor uw neus, dat als 2 miljoen mensen sterven MET DE VERDELING VOLGENS LEEFTIJD VOLGENS CORONA, we 2 of 3% van de actieve bevolking zien sterven. Want de essentie van de doden zal 70+ zijn he.

Ik denk dat onze maatschappij 2 of 3% van de actieve bevolking kan missen.

Omdat er elk jaar al "normaal" 1% uit verdwijnt (pensioen en zo).

Op een bedrijf van 100 man zijn dat 2 of 3 doden. Ik denk dat elk bedrijf van 100 man, 2 of 3 personeelsleden kan missen.

Jij beweert van niet.