Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens sommige direct militair ingrijpen.
Maar ze beseffen niet dat ze dan zelf de bommen op hun kop krijgen en onze eigen jongens in bodybags naar huis komen.

Juist. WO3 starten omwille van Oekraïne lijkt me geen goed idee.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Juist. WO3 starten omwille van Oekraïne lijkt me geen goed idee.

Inderdaad, een Vlomse strijd voor onafhankelijkheid ware een meer realistische reden!
Sorry, kontni laten.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Inderdaad, een Vlomse strijd voor onafhankelijkheid ware een meer realistische reden!
Sorry, kontni laten.

Maar dan weer minder reden voor de Oekraïners, 't zou ze waarschijnlijk paardenworst wezen of wij hier al dan niet zouden strijden voor onafhankelijkheid.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens sommige direct militair ingrijpen.
Maar ze beseffen niet dat ze dan zelf de bommen op hun kop krijgen en onze eigen jongens in bodybags naar huis komen.

Natuurlijk Jan, direct ingrijpen kan voor ons uiteraard wat bommen laten neerdalen.
Maar die Gollem moet echt eens bij de keel gegrepen worden, wat hij al de ganse tijd doet is ons afschrikken en dan zelf in het vuistje lachen.
'Die broekschijters van het Westen gaan lopen met de staart tussen de benen.'

Geef Oekraïne op zijn minst meer en betere wapens, zodat ze die Gollem kunnen terugdrijven achter zijn grens.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Natuurlijk Jan, direct ingrijpen kan voor ons uiteraard wat bommen laten neerdalen.
Maar die Gollem moet echt eens bij de keel gegrepen worden, wat hij al de ganse tijd doet is ons afschrikken en dan zelf in het vuistje lachen.
'Die broekschijters van het Westen gaan lopen met de staart tussen de benen.'

Geef Oekraïne op zijn minst meer en betere wapens, zodat ze die Gollem kunnen terugdrijven achter zijn grens.

Juist, giet nog wat olie op het vuur, dan vallen er nog meer doden. En je riskeert daarenboven dat er ook hier een (groot) pak doden vallen. Hoe simplistisch kan het zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Natuurlijk Jan, direct ingrijpen kan voor ons uiteraard wat bommen laten neerdalen.
Maar die Gollem moet echt eens bij de keel gegrepen worden, wat hij al de ganse tijd doet is ons afschrikken en dan zelf in het vuistje lachen.
'Die broekschijters van het Westen gaan lopen met de staart tussen de benen.'

Ga je 1 000 000 000 mensen opofferen om een stuk grond?
Hoe ga je reageren als men morgen de dienstplicht terug activeert en de jonge mannen gebroken, gewond of in bodybags terug naar huis komen?

Hoe ga je reageren, als er overmorgen van je straat enkel nog puin overschiet?
Hoe ga je reageren, als je vrouw en kind onder dat puin liggen?
Hoe ga je reageren, als je moeder op straat ligt, open gereten door een bom?

De dag dat je mij kan zeggen dat je zelf bereid bent te sterven voor de veiligheid, het welzijn, de vrijheid en het geluk van voor jou onbekende, krijg je van het het recht om andere voor broekschijters uit te maken.

Maar tot die dag moet jij zwijgen en terug onder je steen kruipen.

Geef Oekraïne op zijn minst meer en betere wapens, zodat ze die Gollem kunnen terugdrijven achter zijn grens.

Als de media en de miljoenen dwazen hun mond hadden gehouden en in hadden staan roepen dat ze recht hebben op vrije informatie en vrije meningsuiting, hadden de MIG van het Poolse leger allang overgedragen geweest aan het Oekraïnse leger.
Maar de spreekwoorden "Horen, Zien en Zwijgen" en "Spreken is zilver, Zwijgen is goud", zijn niet aan dwazen besteed.
En Oekraïne heeft sinds het begin van de inval voor meer dan 2miljard $ aan wapens en munitie ontvangen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Juist, giet nog wat olie op het vuur, dan vallen er nog meer doden. En je riskeert daarenboven dat er ook hier een (groot) pak doden vallen. Hoe simplistisch kan het zijn.

Dat niet alleen, welk nut heeft het om Oekraïnse militairen onze tanks en vliegtuigen te geven, als ze er toch niet mee kunnen werken.
De opleiding van een F16 piloot duurt meer dan 6 maanden, als die al een basis heeft als gevechtspiloot.
De opleiding van een tankbemanning duurt 3 maanden.
De opleiding van een bekwame RQ-4 Hawk-piloot duurt meer dan een jaar.

Het heeft dus totaal geen nut om dat oorlogstuig aan Oekraïne te geven.

En het ergste is, dat al dit oorlogstuig waardeloos is in de Oekraïnse oorlog.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga je 1 000 000 000 mensen opofferen om een stuk grond?
Hoe ga je reageren als men morgen de dienstplicht terug activeert en de jonge mannen gebroken, gewond of in bodybags terug naar huis komen?

Hoe ga je reageren, als er overmorgen van je straat enkel nog puin overschiet?
Hoe ga je reageren, als je vrouw en kind onder dat puin liggen?
Hoe ga je reageren, als je moeder op straat ligt, open gereten door een bom?

De dag dat je mij kan zeggen dat je zelf bereid bent te sterven voor de veiligheid, het welzijn, de vrijheid en het geluk van voor jou onbekende, krijg je van het het recht om andere voor broekschijters uit te maken.

Maar tot die dag moet jij zwijgen en terug onder je steen kruipen.

Persoonlijk vond ik Lviv een stap te ver en te dicht bij onze grenzen. Wat was ons antwoord, niks dus. Dus dan toch broekschijters?

Als de media en de miljoenen dwazen hun mond hadden gehouden en in hadden staan roepen dat ze recht hebben op vrije informatie en vrije meningsuiting, hadden de MIG van het Poolse leger allang overgedragen geweest aan het Oekraïnse leger.
Maar de spreekwoorden "Horen, Zien en Zwijgen" en "Spreken is zilver, Zwijgen is goud", zijn niet aan dwazen besteed.
En Oekraïne heeft sinds het begin van de inval voor meer dan 2miljard $ aan wapens en munitie ontvangen.

Je weet best dat die Mig's deel uitmaken van de Poolse luchmacht, ga je dan 1/3 van hun airdefense weggeven en Polen wat zwakker maken.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Persoonlijk vond ik Lviv een stap te ver en te dicht bij onze grenzen. Wat was ons antwoord, niks dus. Dus dan toch broekschijters?



Je weet best dat die Mig's deel uitmaken van de Poolse luchmacht, ga je dan 1/3 van hun airdefense weggeven en Polen wat zwakker maken.

Lviv is 70km van de Navo-grens. We hebben daar dus niets over te zeggen behalve een mening, laat staan het internationaal erkend recht om in te grijpen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Juist, giet nog wat olie op het vuur, dan vallen er nog meer doden. En je riskeert daarenboven dat er ook hier een (groot) pak doden vallen. Hoe simplistisch kan het zijn.

Wat is het alternatief? Rusland gewoon laten doen wat ze willen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat is het alternatief? Rusland gewoon laten doen wat ze willen?

Zoals Jantje schrijft, wil je miljoenen doden en gewonden voor een lap grond die dan nog niet bij "ons", de Navo of de EU hoort?
Inderdaad, we kunnen ons beter moeien met onszelf en niet de flik van de rest van de wereld proberen te spelen. Het heeft ons trouwens geen goede ervaringen opgeleverd de voorbije 50 jaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Persoonlijk vond ik Lviv een stap te ver en te dicht bij onze grenzen. Wat was ons antwoord, niks dus. Dus dan toch broekschijters?

Lviv, 5 raketten en gedaan.
En dan nog op een gebied waar de EU en de NATO niets mee te maken hebben.

Je weet best dat die Mig's deel uitmaken van de Poolse luchmacht, ga je dan 1/3 van hun airdefense weggeven en Polen wat zwakker maken.

Die zijn ondertussen al vervangen door F35 die reeds lang geleden besteld waren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat is het alternatief? Rusland gewoon laten doen wat ze willen?

Je kan het ook omdraaien.
Oekraïne had samen met Polen, Finland, Roemenië de kans om bij de EU te kopen.
Oekraïne wou niet.

Nu ze dik in de shit zitten, zou de EU hen per direct lid moeten maken en komen helpen.
Als ze samen met de rest lid van de EU waren geworden, hadden ze van het militaire bescherminsgverdrag van de EU kunnen genieten.

Vandaag is er dus geen alternatief, wij kunnen hen wel bevoorraden zolang het financieel verantwoord is en economische sanctie tegen Rusland nemen, maar verder zullen ze hun plan moeten trekken.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die zijn ondertussen al vervangen door F35 die reeds lang geleden besteld waren.

Je moet juiste info geven:

Met de levering van het vliegtuig, die gepland staat voor 2024, wordt Polen de eerste gebruiker van de F-35's in de regio en voegt het vliegtuig toe aan zijn vloot van 48 F-16 C/D Block 52+ gevechtsvliegtuigen. Warschau is van plan om de verouderde, door de Sovjet-Unie ontworpen Sukhoi Su-22 en Mikoyan MiG-29-jets te vervangen door nieuwe jets van de vijfde generatie.

defensenews.com

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Je moet juiste info geven:

Met de levering van het vliegtuig, die gepland staat voor 2024, wordt Polen de eerste gebruiker van de F-35's in de regio en voegt het vliegtuig toe aan zijn vloot van 48 F-16 C/D Block 52+ gevechtsvliegtuigen. Warschau is van plan om de verouderde, door de Sovjet-Unie ontworpen Sukhoi Su-22 en Mikoyan MiG-29-jets te vervangen door nieuwe jets van de vijfde generatie.

defensenews.com

Er is veel gebeurd dat niet in de media is verschenen de laatste maand.

[kelt]

Even was er hoop......met de schijnbaar vrij goede onderhandelingsronde in Turkije alweer zoveel dagen geleden...

Maar ,we zien het,eerst moeten de onderhandelingen nog eens te velde verder gezet worden met andere vormen van diplomatieke middelen...

Ondertussen weten we ook al dat de Oekrainse regering NIKS gelooft van wat Moskou zegt.

Ikzelf begin te geloven dat onze vriend in Moskou zijn eigen onderhandelingsteam van in Istanboel feitelijk te drogen heeft gehangen en eerst nog eens de forcing wil voeren...er is nog wat tijd tot de 9de mei...
Zelfs de Russische Minister van BuiZa lijkt niet bezig met Oekraine...hij hangt in Azie rond met andere zaken...

Wat de Stafchef van de Russische Strijdkrachten en de Minister van Defensie nog doen....wie weet......Misschien hebben ze beiden wel "hartproblemen".


Mr Putin werkt volgens een patroon,dat hij al een paar keer getoond heeft,en waarmee debuteerde in Tsjetsjenie,toen hij Eerste Minister was in de laatste jaren van President Jeltsin...Koudbloedige massamoord ,komplete meedogenloosheid en onverschilligheid voor de kosten.Het doel heiligt de middelen.

https://www.youtube.com/watch?v=SF8RX6y18cg

Het is inderdaad zeer gelijkaardig...Alleen is de tegenstander veel sterker en is het maar de vraag of hij iemand zal vinden om dan zijn "lokale beul" te spelen als in Tsjetsjenie...Het zal een veel genadelozer figuur moeten worden dan een zekere voormalige Oekrainse President..

En het Russische Leger kan uit alweer minder jonge mannen putten dan ongeveer 20 jaar geleden....

[kelt]

De Franse President Macron probeert een of andere diplomatieke weg te vinden waarbij Rusland zich met zo min mogelijk gezichtsverlies zou kunnen terugtrekken uit deze ramp.

Dat op zich kan hem niet ten kwade geduid worden.

MAar in Oekraine begint men,al evenzeer begrijpelijk,steeds geirriteerder te worden over het feit dat de Franse- en de Russische President,onsuccesvol totnogtoe,aan het spreken zijn OVER Oekraine terwijl de Oekrainse President reeds tijdens die eerste rampzalige dagen van meer dan 2 maanden geleden openbaar gemaakt dat hij PERSOONLIJK,president tegen president wilde spreken met collega Putin....Hij heeft beloofd niet te zullen bijten of zo.

https://www.youtube.com/watch?v=ddoEfkyLeeM


Uiteraard,nu de tafels aan het draaien lijken te zijn zal ook de onderhandelingsprijs veranderd zijn.Er is TE VEEL gebeurd .

Of nog,de Oekrainers laten nu OPZETTELIJK in het midden wat ze willen met Luhansk,Donetsk en de Krim.Dit zijn ondertussen waardevolle speelkaarten geworden voor aan de tafel,als ze eens aan tafel geraken!

Een niet-speler heeft zich in DAT spel niet te moeien om een van die kaarten vooraf ergens weg te negocieren?

Mr Macron is eigenlijk een beetje onhandig gezien de gevorderde staat van het conflict....

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Franse President Macron probeert een of andere diplomatieke weg te vinden waarbij Rusland zich met zo min mogelijk gezichtsverlies zou kunnen terugtrekken uit deze ramp.

Dat op zich kan hem niet ten kwade geduid worden.

MAar in Oekraine begint men,al evenzeer begrijpelijk,steeds geirriteerder te worden over het feit dat de Franse- en de Russische President,onsuccesvol totnogtoe,aan het spreken zijn OVER Oekraine terwijl de Oekrainse President reeds tijdens die eerste rampzalige dagen van meer dan 2 maanden geleden openbaar gemaakt dat hij PERSOONLIJK,president tegen president wilde spreken met collega Putin....Hij heeft beloofd niet te zullen bijten of zo.

https://www.youtube.com/watch?v=ddoEfkyLeeM


Uiteraard,nu de tafels aan het draaien lijken te zijn zal ook de onderhandelingsprijs veranderd zijn.Er is TE VEEL gebeurd .

Of nog,de Oekrainers laten nu OPZETTELIJK in het midden wat ze willen met Luhansk,Donetsk en de Krim.Dit zijn ondertussen waardevolle speelkaarten geworden voor aan de tafel,als ze eens aan tafel geraken!

Een niet-speler heeft zich in DAT spel niet te moeien om een van die kaarten vooraf ergens weg te negocieren?

Mr Macron is eigenlijk een beetje onhandig gezien de gevorderde staat van het conflict....

Het hele verhaal over en weer is een tikje onhandig, vind je niet?
Sterker: het is een horror. En ik weet nog waar het begon.
Het zou zo fijn zijn als er een neutrale partij was, die samen met Zelensky en Putin duurzame vrede veroorzaken.

We hebben op aarde geen tijd voor knurften, we moeten werken aan grotere zaken als milieu, klimaat, armoede enz. enz..
Niet die kleuterklas svp.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat is het alternatief? Rusland gewoon laten doen wat ze willen?

Wat is het alternatief? De VS gewoon laten doen wat ze willen?

[kelt]

De hoofdonderhandelaar voor de Oekrainse zijde zei dit weekend nog dat de woorden van zijn Russische collega's geen "gebroken penny" waard zijn.Tenslotte zijn zijn geachte Russische collegas machteloos.Moeilijk onderhandelen als je tegenhanger blijkbaar geen echt mandaat heeft.

Omgekeerd beweren de Russen dat de Oekrainers blijkbaar geen duidelijke standpunt meer schijnen te hebben.We mogen vermoeden dat ze daarmee bedoelen dat de Oekrainers iedere week van ontdekte en doorstane extra gruwel minder en minder flexibel worden...


De Oekrainse President vatte het eerder al samen.De beslissingen worden uiteindelijk genomen door President Putin.Dus de enige ontmoeting die er echt toe zou doen zou deze tussen de presidenten Zelensky en Putin dienen te zijn,de BESLISSERS.
https://www.reuters.com/world/europe...ny-2022-05-28/

Hij houdt zich beschikbaar.......