The battle of the drones begint te escaleren...

[Erw]

Elektrische motor / propeller drone klassen zijn traag, zowat de snelheidsorde van vogels.
Er is dus veel reactietijd, en of er nou 1 of een zwerm afkomst, maakt weinig uit. Drones zijn ook net zo kwestsbaar als vogels. Schiet in een "zwerm" 1 granaat die veel kartetsen geeft en een groot deel gaat neer. Kijk naar die recente aanval op een VS fregat, 14 of zoiets drones die tegelijk af kwamen, dat was totaal geen probleem, om die reden. 14 hypersonische raketten ging veel lastiger / kostelijker geweest zijn.
Ook, die klasse drones heeft maar weinig explosief, zelfs al hadden die allemaal het fregat geraakt, het ging verspreide lichte schade hebben opgelopen.
Je moet die niet 1 voor 1 kapotschieten gewoon klassieke artillerie die klassieke fragmentatiegranaten op specifieke hoogte / na specifieke tijd doet ontploffen. "Flak".
Die connotatie van we gaan de Russen overweldigen met zwermen, zwermen, zwermen drones gaat zodanig voorbij aan de aard van het wapentuig dat het ridicuul is. Ze zijn te traag, te kwetsbaar, net als vogels, en hoe meer explosief, hoe zwaarder en hoe trager.
Het toepassingsgebied van drones is punt-verrassings aanval. Het motief waarmee "loitering" versies werden bedacht. Een "zwerm" aanval is even gemakkelijk te neutraliseren als een troep kraaien boven een veld. En die weten dat, kijk maar hoe rap de hele troep een eind wegvliegt als ze merken dat er iets hen binnen schootsafstand gaat passeren. Ze hebben dat geleerd, leren rap, en hebben ook geleerd dat als er 1 opvliegt het wijs is te volgen.
Zulke zwermen drones daarentegen, zijn goed te vergelijken met de Japanse kamikaze vliegtuigen in de Pacific die het op oorlogsschepen hadden gemunt. Ze stouwden die vol met flak en der raakte zelfs met dozijnen tegelijk geen 1 meer door. En als de Russen ergens in uitblinken, is het in flak, in wezen snelvurende artillerie, productie en gebruik.
Dus dat miljoen drones verhaalke, lijkt me hun zoveelste game changend wonderwaffe waar je wat later niks meer over leest.

Ook die wat recentere bewering, dat de door het Westblok afgedankte F-16 zouden kunnen gebruiken (ander gebruik zien ze blijkbaar als te ambitieus, allicht door de massa anti air daar alomtegenwoordig) in de rol van kruisraket en drone onderschepper, leest haha.
Kijk naar die gehypte Oekrainse "ace in a day" piloot die Zelensky volhing met decoraties.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadym_Voroshylov
, die 5 shahed achtige drones in 1 dag neerpafte, maar waarbij zijn MIG-29 zoveel schade opliep dat ie, volgens hun propaganda, met een vampiergezicht https://www.newsweek.com/pilot-ukrai...lensky-1765898 moest ejecteren. Iemand die wapentuig orde miljoenen dollar verloren doet gaan door wapentuig orde 10000'n dollar, verklaard tot de hero of de day. Maar dat terzijde, het gaat om hoe lastig het is om zo een drone met een vliegtuig neer te halen, zelfs in eigen luchtruim zonder andere bedreigingen. Ze vliegen laag en zijn klein. Herinner de Duitse V2's die ze naar Londen lanceerden, en de Spitfires, zelfde probleem, de Spitfire was net snel genoeg om ze te kunnen neerschieten maar ze riskeerden de brokstukken, en uiteindelijk waren ze genoopt om naast de V2 te vliegen en die met een vleugel een tik te geven zodat ze van hun koers afraakten. Met een straaljager is dat nog lastiger en riskanter.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze gaan voor 1miljoen droens volgend jaar... , als ze nog maar 1% succes hebben, halen ze daarmee 10.000 doelen

0% succes kan ook ze.
Perfect zelfs.
Alleen negatief % kan niet.
Alhoewel, als in de toekomst een hier afgedankte F-16 ginder door zo een grote drone zwerm gaat vliegen zullen ze het Westblok een communicatiefout kunnen rapporteren. Een bekend woord in de politiek van het Westblok dus da gaan ze zeker accepteren en zeggen tis jullie vergeven.

[kelt]

Un poco pech voor de Ukies...

In een dak bij de bezette stad Berdyansk werd een nieuw soort Oekrainse drone aangetroffen.Evident is de springlading niet gedetoneerd....

Het gaat blijkbaar om de UJ-25 "Skyline",een drone met een straal- of turbinemotortje.......

https://www.kyivpost.com/post/25865

Nu hebben de Russen de gelegenheid om dat eens fijn uit te pluizen....

[kelt]

Op Russische militaire voertuigen verschijnt de laatste tijd al eens een "puistje" erbij tussen al die antennes,vuurmonden,kabels,netten enzovoort...

Het gaat om het "Volnorez" anti drone systeem...Het apparaat is voorzien van een magnetische voet en kan naar genoegen ergens bovenop een voertuig gezet worden en zendt allerlei stoorsignalen uit waardoor drones die in de omgeving komen niet meer reageren op commando's....

https://defence-blog.com/russian-tan...arfare-system/


Benieuwd of het effectief is..........het idee van een "puistje" dat je in een wip en een vlieg kan zetten op een pantser lijkt me wel goed...


Men moet daar wel mee opletten wat er bestaan ook "homing" systemen(totogtoe in de vorm van heel dure raketten,maar ik zie de Ukies nog wel eens wat FPV dronetjes aanpassen daarvoor)?* die met enthousiasme NAAR een bron van radiosignalen vliegen,ongeacht wat die uitzenden.....

[brother paul]

kijk eens hier, de oorlog verandert in een chemische WOI oorlog
de RU gaan nog eens met drones gasbommen gooien op UKR

zal ook weer volgens sommige 0% effect hebben, maar moet toch zeggen dit maakt het iets smeriger

https://www.armyrecognition.com/defe...n_ukraine.html

[kelt]

De indruk die we al maanden konden hebben ,mede door triomfantelijke filmkes,wordt toch bevestigd in een defensiecomité van het Oekrainse Parlement....

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-hardware.html

Drones zijn veel effectiever dan artillerie in het vernietigen van materiaal en installaties van de tegenstander...
En artillerie zelf wordt ook VEEL effectiever als drones komen helpen als doelzoeker/waarnemer...

Dat is GOED nieuws,ook voor ons,belastingsbetalers van de steunende landen...Granaten kosten ettelijke duizenden euro's per stuk en worden aan 10k PER DAG verbruikt.

Het betekent dat,gelukkig,de vertraging in de toevloed aan granaten van verschillende kalibers niet zo dramatisch is....


Een zelfmoorddrone ,massaverschijnsel van 2023,is VEEL goedkoper dan een artilleriegranaat,kan veel soepeler,desnoods met beslissingsniveaus op compagnieniveau ingezet worden...

....en wat nog niet vermeld wordt.......met merkelijk minder schade aan het landschap dat wat de artillerie allemaal aanricht....



Maar uiteraard is dit een momentopname....Artilleriegranaten kunnen "in flight" niet meer gestopt worden.....drones wel....

Het zal ook mega-belangrijk zijn de afhankelijkheid van Chinese produktie voor ....wel.....zowat alles dat wat ingewikkeld is aan een drone.....te verminderen.De Volkrepubliek heeft eigenlijk enorme macht op een Europees slagveld momenteel.....het kan zelfs beslissend gaan worden.....wie techniekjes kan verwerven,en de ander niet, verwerft dominantie. en Beeing zou dat wel kunnen bepalen

Ik zou ook vriendelijk glimlachen,zoals Xi....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De indruk die we al maanden konden hebben ,mede door triomfantelijke filmkes,wordt toch bevestigd in een defensiecomité van het Oekrainse Parlement....

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...-hardware.html

Drones zijn veel effectiever dan artillerie in het vernietigen van materiaal en installaties van de tegenstander...
En artillerie zelf wordt ook VEEL effectiever als drones komen helpen als doelzoeker/waarnemer...

Dat is GOED nieuws,ook voor ons,belastingsbetalers van de steunende landen...Granaten kosten ettelijke duizenden euro's per stuk en worden aan 10k PER DAG verbruikt.

Het betekent dat,gelukkig,de vertraging in de toevloed aan granaten van verschillende kalibers niet zo dramatisch is....

Een zelfmoorddrone ,massaverschijnsel van 2023,is VEEL goedkoper dan een artilleriegranaat,kan veel soepeler,desnoods met beslissingsniveaus op compagnieniveau ingezet worden...

....en wat nog niet vermeld wordt.......met merkelijk minder schade aan het landschap dat wat de artillerie allemaal aanricht....

Maar uiteraard is dit een momentopname....Artilleriegranaten kunnen "in flight" niet meer gestopt worden.....drones wel....

Het zal ook mega-belangrijk zijn de afhankelijkheid van Chinese produktie voor ....wel.....zowat alles dat wat ingewikkeld is aan een drone.....te verminderen.De Volkrepubliek heeft eigenlijk enorme macht op een Europees slagveld momenteel.....het kan zelfs beslissend gaan worden.....wie techniekjes kan verwerven,en de ander niet, verwerft dominantie. en Beeing zou dat wel kunnen bepalen

Ik zou ook vriendelijk glimlachen,zoals Xi....

je hebt toch door waarom ze kost effectiever zijn hee?
kijk naar houthi's boven zee.
Oorlogschepen van het VS regime halen $2000 drones neer met $2000000 raketten.
Een Oekrainse piloot schiet met het boordkanon van zijn MIG-29 8 $2000 drones neer om dan zijn $10000000 vliegtuig tegen een brok van de laatste kapot te vliegen en ze gaven daarvoor zelfs medailles lol.
Dat drones kost effectief zijn komt door het belachelijke buiten proportie reageren van hun vyanden.
Waarom schieten ze die niet neer met sportvliegtuigjes?
Die drones vliegen begot 100-200 km/h dus is ideaal, je gaat op onderscheppingskoers je hebt tijd om te richten te schieten en af te draaien.
De Houthi's hebben geen luchtmacht, dus die vliegtuigjes zijn zelf veilig.
En die drones hebben totaal niks om zich te verweren, dat zijn sitting ducks.
De kost van een paar kogels, want drones zijn fragiele vlinders.

En alle drones zijn toch zelfmoord?
Die vliegen niet terug naar basis toch?
Sop van de kolen niet waard om de helft van je bereik op te geven aan terugvliegen.

[kelt]

Het leek er de laatste tijd (zeg paar maanden) wel op dat de Oekrainse waterdrones minder effectief waren....ie,de tegenstander leerde zich ertegen verweren ,ouderwetse torpedonetten houden zo een ding gewoon tegen en bovendien moet de electronische omgeving in de buurt van de belangwekkendste Russische maritieme installaties best wel uitdagend zijn...Vandaar het belang van de vliegende plofdingen in de UKR tegenaanvallen, waarvan we vernamen de laatste maanden...

Maar op een recente generatie van de Oekrainse "Sea Baby" zeedrones worden blijkbaar raketten geinstalleerd....en er zijn er al ingezet geweest...

https://www.navalnews.com/naval-news...s-or-missiles/

Hoe gesofistikeerd dat is,of zal zijn,is niet bekend.Maar dit is heel vervelend voor de Russische snelboten/patrouilleurs die dergelijke zeedrones moeten uitschakelen.....ze verliezen nu tijd want ze worden ZELF beschoten....Met een gecoordineerde zee- en lucht drone-aanval brengt men de ganse verdediging op de toppen van zijn tenen,in verwarring...met misschien meer kans op succes voor tenminste een van de drone-aanvalsvectoren...

De grotere schepen van de Russische Zwarte Zeevloot zijn weg gedreven van de graanroutes van de westkant van de ZZ,en moeten bovendien noodgedwongen opereren niet meer vanaf de Krim...

Dergelijke "agressieve" drones kunnen dat zo houden.....
Dit staat of valt met de toegang van de Oekrainers tot robuuste en versleutelde satellietnetwerken.Starlink zal daar een sterk verminderde rol in spelen(tenzij Elon vanuit het Witte Huis of het Pentagon enkele waarschuwingen ontvangen heeft)....benieuwd welk eventueel ander netwerk in dienst is....

[Bach]

Vervang "Oekraïense" maar door "VS" in bovenstaande peptalk. De proxi laat men symbolisch op het knopje drukken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Vervang "Oekraïense" maar door "VS" in bovenstaande peptalk. De proxi laat men symbolisch op het knopje drukken.

die naval drones zijn niet speciaal speelgoed meer te noemen, maar serieuze oorlogswapens

[kelt]

De betere "burger"drones hebben ook een functie waarbij je kunt "aanwijzen" welk doel gevolgd moet worden en met een zeker mate van intelligentie doet de drone dat...Dat is bedoeld voor de beroeps- en ordehandhavings activiteiten waar de topmodellen voor bedoeld zijn


Maar er zijn nu berichten te lezen dat dergelijke technologie geschikt gemaakt wordt,door zowel de Russen als de Oekrainers,om de zelfmoorddrones beter bruikbaar te maken in een omgeving met electronische storingsapparatuur...


De werkmethode is dan:
Vlieg de drone eerst naar een veilige positie(buiten de vermoede storings-paraplu) ten opzichte van een mogelijk doel.Duidt op de video (live!) aan wat het doel is (bvb een bepaalde vrachtwagen),geef het bevel,en verbreek de communicatie....

De drone weet dan blijkbaar genoeg om het doel te gaan aanvallen,zelfs als het beweegt,en electronische storingen hebben geen invloed meer...


Ik zie het goede oude rookgordijn weer in voege komen op het slagveld ook ,maar dat geeft dan weer zijn eigen problemen,zoals vroeger.....

Bemerk dat het eerderbeschreven systeem waarschijnlijk al lang bestaat in gesofistikeerde Amerikaanse drones.De prijs daarvan maakt die dingen echter militair onbruikbaar in een ECHTE oorlog,zo een met tegenstanders die fel terugvechten ...We zitten in een omgeving met beide zijden die tientallen,zoniet een paar honderd zelfmoorddrones per dag inzetten...dat MOET minder dan 3k de klop gaan kosten of ze dragen U buiten,met uw drone.

[Erw]

https://thepressunited.com/updates/r...ssance-drones/
The Russen hebben een nieuwe hele generatie drones op stapel staan.
Die uitblinken in samenwerken.
Eerst een "terrein mapping" drone.
Als die klaar is een verkenningsdrone die de vyandelijke posities op die map zet.
Dan worden er "carrier" drones (ook "mothership" genoemd) op pad gestuurd, met elk 3 aanvalsdrones, die zich op gewenste posities losmaken om de vyandelijke posities aan te vallen.
Dan heb je ook relay drones, die de communicatie afstanden vergroten.
De drone controle stations die de operatoren bedienen hebben een aparte transmittermodule die via een 50-100m draad verbonden is, waardoor de operators veilig zijn in geval vyandelijk tuig zich op het controlesignaal richt.
De eigenlijke aanvalsdrones hebben ladingen van 2kg, 3kg, naar keuze shaped charge (=antipantser) of thermobarisch (=tegen menschen)
Dan hebben ze nog een bombardeerdrone met een revolvercilinder achtig iets dat 12 granaten kan afvuren.
Ook een aanvalsdrone met een autopilot mode die binnen zoveel meter van het doel autonoom dat doel volgt, dus bewegende doelen kan raken zonder daarvoor sturing van operator nodig te hebben.
Dan een medium afstand 100km verkenningsdrone met aanvalscapaciteit, lading 10 kg en vliegt 100 / uur
Een loitering drone met bereik 30 km en lading 4 kg
Verder drones met straalaandrijving en raketaandrijving.
Lange afstandsdrones 300-350km en 16 kg lading.

Nieuwe navigatiemethodes op basis van terrein ipv inertieel.
Nieuwe anti elektronische oorlogsvoering (tegen jammen) functies.
Een aantal van bovenstaande drones hebben zo een zelfstandige autopiloot mode, zijn dus "passief" en veel lastiger te detecteren, en schakelen actieve componenten pas in nabij doel.
Een nieuwe communicatiemodule met een eigen protocol en een zender die in frequentie verspringt over een breed spectrum. Allicht omdat hoe breder het spectrum (=de band) hoe lastiger het voor jammers is om die volledig te storen.
En andere frequentiebereiken ook, zodat de bestaande Oekrainse stoor apparatuur naast de kwestie stoort.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De werkmethode is dan:
Vlieg de drone eerst naar een veilige positie(buiten de vermoede storings-paraplu) ten opzichte van een mogelijk doel

Stoorzenders, net als andere zenders, kunnen genoeg vermogen hebben om een heel land te bereiken hoor. Naar zoiets als een "veilige positie" vliegen leest dan als onzin. Het gaat er om om de juiste frequenties te storen, en in die de meeste energie proppen. Het probleem nu is dat zenders aan frequentiehopping kunnen doen, dat is, een deel signaal op een draaggolf van die frequentie, volgend deel op een draaggolf van een verschillende frequentie, enz, met die frequenties afgesproken. Dat kan zodanig uitgespreid zijn dat een bepaald frequentiebereik "volspammen" niet meer afdoende is, je moet eigenlijk het afgesproken frequenties kennen door af te luisteren op alle mogelijke, maar dat kost tijd en tegen geweten laat staan reageren is er al *BOEM*
En die kunnen gewoon geherprogrammeerd worden als ze merken dat ze bekend geraakt zijn, dus dat is een jobke waar ge mee bezig blijft, zo af en toe gestopt door een *BOEM*

De Russen hebben geen missielen meer.
Geen soldaten meer.
Vechten met WOII stocks uit musea.
Kunnen geen drones meer maken door de erop gerichte Westblok boycots (zie Lancet)
De Westblok Instituten voor oorlogsstudie kondigden aan dat de Russische economie tegen een zomer terug tot stilstand zou zijn gekomen. Tekorten aan vanalles. Intussen zijn we anderhalf jaar voorbij hun datum.
Die Oekrainse / Westblok propagandisten, die moeten intussen met rode kaken staan zeker?

[brother paul]

ukr verklaart zichzelf global leader vd drones

https://english.nv.ua/nation/the-wes...-50385096.html

[Libro]

De tanks doen ook hun best: https://twitter.com/Osinttechnical/s...44947091001556

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De tanks doen ook hun best: https://twitter.com/Osinttechnical/s...44947091001556

15keer op geknald...

[kelt]

Terwijl de Russische drones hier,daar en elders rondzoeven voor weet ik veel welke reden zijn de UKRs toch wat specifieker hoor....


Een drone-aanval op de oliecomplexen van St-Petersburg is verijdeld...Blijkbaar is de electronische afweer daar sterk,wakker en bekwaam......De UKR's gaan daar een gans ander soort drones dan hun bromvliegjes op GPS navigatie moeten inzetten....Let wel,de Ukies vallen dus Leningrad aan,samen met Kaliningrad de enige Noordelijke "warmwaterhaven" waar de Russen toegang hebben tot Westelijke vaarrichtingen en zelfs nog aan olie-export en verschillende importen doen....DAT is beslist een doel voor de Oekrainers,ze hebben daar nog niet het laatste gezien!


De inzet van "bombardement"drones op een kruitfabriek bij Kotovsk,in de Tambov Oblast is blijkbaar een groot succes geworden...Er is sprake van enorme schade...Deze fabriekscomplexen vielen in november al eens ten prooi aan "terroristische" onaangenaamheden mogelijk gerelateerd aan de SMO,maar het zou nu wel eens finaal kunnen geweest zijn....Het aanmaken van goede kwaliteit kruit voor munitie is delikaat,duur en moeizaam....Dit gaat pijn doen....



EN dan is er natuurlijk de vernietiging van de oliecomplexen bij Klintsky,in de Bryansk Oblast...Dit is van groot direct belang want in Bryansk Oblast,dat paalt aan Chernihiv Oblast, heeft zich aan de grens al een Russische Legergroep van naar schatting 20k man gevormd...

....dat was dus misschien wel hun olie.. .

[Libro]

Rusland is toast: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01...nt-petersburg/

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

15keer op geknald...

BOEM

[kelt]

Mijn schrijfsels omtrent de afgeslagen UKR drone-aanval op de oliecomplexen van Leningrad zijn nog amper gelezen of kijk,we komen te vernemen dat de olieterminal "Ust-Lega" ,(ook in de grote St-Petersburg regio toevallig) nu de gevolgen van slordig gebruik van rookgerief ondervindt.........Het brandt al een half dagje ondertussen......


Het is overigens een patroon de laatste paar weken dat de UKR-drones sgteeds dieper toeslaan in "Europees" Rusland,en zich doelen van militair-industrieel nut uitzoeken......

De hoeveelheden geraffineerde olieprodukten,bedoeld voor zowel de export,het leger als binnenlands gebruik die de laatste paar weklen al afgefikt zijn moeten al bepaald indrukwekkend zijn,inklusief de infrastrukturen om dat te verpompen,raffineren,conditioneren etc......



Kijk,we moeten eerlijk zijn met mekaar.Ik geloof niet meer dat de Oekrainse Strijdkrachten in 2024 in staat zullen zijn tot een groot grondoffensief,alle omstandigheden zijnde zoals ze zijn...

Maar hun drones zijn er ,life,voor aan het zorgen dat ook de Russen dat niet gaan kunnen,want hun achterwaarste logistiek aan brandstoffen en Olien produkten raakt dagelijks meer beschadigd,en elk en ieder van dergelijke installaties kost weken,zoniet maanden,om weer online te krijgen........en KOST geld,want er is geen export meer mogelijk daar vanaf....

allemaal dankzij de drones....