11 07 2024

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad en dat zegt Bruno DecWever ook zoveel woorden in het interview met De Morgen. U gaat weer eens af als een gieter.

[i]De Wever: “Ik denk dat de Belgische staat dat min of meer goed heeft aangepakt. Er zijn natuurlijk wel een paar ontsporingen geweest, maar over het algemeen is het strafwetboek toegepast. Op heel veel artikels met betrekking tot collaboratie stond de doodstraf. Uiteindelijk zie je dat 95 procent van de oostfronters die veroordeeld zijn maar vijf jaar in de gevangenis hebben gezeten

Hahaha! Heerlijk hoe al die citaten net ondersteunen wat ik schreef. Ik herhaal nog eens wat ik geschreven heb, flink voor u afkwam met "al dan bij redelijk milde repressie":

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kent u toch niet de kracht van het martelaarschap. Had België opgetreden zoals naar uw bloeddorstige verlangen, dan bestond de mogelijkheid dat een dergelijk optreden net het omgekeerde bereikte. Dat was trouwens de piste die vooral de christen-democraten bewandelden, tegen socialisten en communisten die voorstanders waren van een heel harde aanpak. Tegelijkertijd zag men dat zelfs in kringen van het voormalig verzet de roep tot executies steeds verder afnam. Het maatschappelijk draagvlak binnen de Belgische samenleving nam vrij snel af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zie mijn vorige post hierboven. Bevestigd door Bruno De Wever zoals ik poneerde.

Net niet. Hij schrijft nergens iets over "al bij al redelijk mild" zoals uw bewering luidde. Wel dat de scherpe kanten van de aanvankelijke repressie er na enige tijd werden afgevijld, onder invloed van een veranderende maatschappelijke opinie en de partij die toen in Vlaanderen de dans voerde, de christen-democraten. Allemaal zaken die ik al eerder aangaf, lang voor u begon te zwaaien met onjuiste referenties.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! Heerlijk hoe al die citaten net ondersteunen wat ik schreef. Ik herhaal nog eens wat ik geschreven heb, flink voor u afkwam met "al dan bij redelijk milde repressie":

Een redelijk milde repressie inderdaad na jarenlange onderdrukking, bezetting, huisuithalingen, arrestaties, martelingen, verklikkingen, plunderingen van het land op alle vlakken door de nazi-Duitsers en dit met de ijverige collaboratie van hun Vlaams-nationalistische lakeien. En later kwamen die laatsten dan nog janken over de repressie ook nog.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een redelijk milde repressie inderdaad na jarenlange onderdrukking, bezetting, huisuithalingen, arrestaties, martelingen, verklikkingen, plunderingen van het land op alle vlakken door de nazi-Duitsers en dit met de ijverige collaboratie van hun Vlaams-nationalistische lakeien. En later kwamen die laatsten dan nog janken over de repressie ook nog.

Om het voor diegenen die moeite hebben om een boek te lezen wat behapbaar te maken geeft professor Koen Aerts hier in 2,5 minuten het antwoord op de vraag. https://www.youtube.com/watch?v=UZ_0BMOT4iU&t=167s

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Om het voor diegenen die moeite hebben om een boek te lezen wat behapbaar te maken geeft professor Koen Aerts hier in 2,5 minuten het antwoord op de vraag. https://www.youtube.com/watch?v=UZ_0BMOT4iU&t=167s

Inderdaad. Zo ondervroeg Apache de historicus Koen Aerts in dit verband. Dit is wat hij meende te moeten zeggen;


U gaat wel fors tegen de communis opinio in. In Vlaanderen leeft bij velen nog steeds de idee dat de repressie uitzonderlijk streng was en dat ze tegen Vlaanderen was gericht. Ook al is die stelling door de wetenschap al vaak weerlegd. En nu beweert u dat de repressie in Vlaanderen zelfs... mild was.

Koen Aerts: “Het is inderdaad vloeken in de Vlaams-nationalistische kerk. De repressie zou een Belgische poging geweest zijn om de Vlaamse beweging op de knieën te krijgen. Die boodschap wordt nu nog steeds openbaar verkondigd in de radicale rechtervleugel van de Vlaamse beweging: Voorpost, Taal Aktie Komitee, NSV, KVHV en VNJ tonen zich nog steeds evangelisten van die geloofsbelijdenis. Vanuit politieke hoek krijgen ze vooral steun van het Vlaams Belang. Die partij dient ook elke legislatuur een wetsvoorstel in om amnestie te verkrijgen voor veroordeelde collaborateurs of om 'de gevolgen van de repressie' uit te wissen.”


Zo horen we het ook nog eens van een andere.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Om het voor diegenen die moeite hebben om een boek te lezen wat behapbaar te maken geeft professor Koen Aerts hier in 2,5 minuten het antwoord op de vraag.

De hooggeleerde professor lijkt uit te gaan van een proportioneel grotere werving aan collaborateurs dan in het Franstalig deel. Vreemd, want...

Selon qu'on l'envisage au sud ou au nord du pays, la collaboration des Belges avec l'occupant pendant la Seconde Guerre mondiale offre deux visages. Mais balayons d'emblée la lecture trop simpliste qu'on en fait encore trop souvent aujourd'hui, qui oppose une Flandre unanimement collabo et une Wallonie pétrie d'héroïsme résistant. Contrairement aux idées reçues, la Flandre ne s'est pas, proportionnellement, plus compromise que la Wallonie: environ 13.000 Flamands se sont battus sur le front de l'Est pour le compte des nazis, pour près de 9.000 côté wallon, principalement dans la Légion Wallonie. Quant aux quelque 100.000 collabos actifs sur le sol belge pendant l'Occupation, il se répartissent plus ou moins aussi équitablement: une petite majorité au nord, une grosse minorité au sud. Plus que les chiffres, ce sont les motivations des uns et des autres qui distinguent collabos du Nord et du Sud. Et, surtout, des questions d'héritage.

https://www.moustique.be/actu/2015/0...-debats-135228

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De hooggeleerde professor lijkt uit te gaan van een proportioneel grotere werving aan collaborateurs dan in het Franstalig deel. Vreemd, want...



https://www.moustique.be/actu/2015/0...-debats-135228

Wervingskracht. Hij had het heel duidelijk over de twee structuren in Vlaanderen die dat faciliteerden : VNV en De Vlag.


Heb je eigenlijk de moeite gedaan het hele artikel te lezen ? De onderzoekers komen tot vergelijkbare conclusies als de Vlaamse professoren die hierover publiceerden.

Durant la guerre, les Flamands n'ont pas plus collaboré que les francophones. Mais des deux côtés de la frontière linguistique, l'héritage de cette page noire de l'histoire a été géré très différemment.

Selon qu'on l'envisage au sud ou au nord du pays, la collaboration des Belges avec l'occupant pendant la Seconde Guerre mondiale offre deux visages. Mais balayons d'emblée la lecture trop simpliste qu'on en fait encore trop souvent aujourd'hui, qui oppose une Flandre unanimement collabo et une Wallonie pétrie d'héroïsme résistant. Contrairement aux idées reçues, la Flandre ne s'est pas, proportionnellement, plus compromise que la Wallonie: environ 13.000 Flamands se sont battus sur le front de l'Est pour le compte des nazis, pour près de 9.000 côté wallon, principalement dans la Légion Wallonie. Quant aux quelque 100.000 collabos actifs sur le sol belge pendant l'Occupation, il se répartissent plus ou moins aussi équitablement: une petite majorité au nord, une grosse minorité au sud. Plus que les chiffres, ce sont les motivations des uns et des autres qui distinguent collabos du Nord et du Sud. Et, surtout, des questions d'héritage.

* Flamands, Wallons, nazis

Côté flamand, les tentations collabos s'enracinent dans le nationalisme antibelge, qui forme, sans qu'on puisse toutefois le résumer ?* cela, une composante du Mouvement flamand. Déj?* coupables d'accointances avec l'envahisseur germain durant la Première Guerre mondiale, les nationalistes les plus durs, dès l'invasion de la Belgique, parient sur les nazis pour favoriser l'émancipation culturelle, politique et économique de la Flandre. Et en finir du même coup avec la Belgique, dominée par l'establishement francophone. Le VNV (Vlaams Nationaal Verbond), dirigé par Staf De Clerq, qui servira de modèle de référence du Vlaams Blok (devenu ensuite Vlaams Belang), est la principale formation pourvoyeuse de cette collaboration "politique". L'invasion de l'URSS par Hitler, le 22 juin 1941, lui donnera l'occasion de prouver son allégeance: la Vlaams Legioen voit le jour, ?* côté d'autres formes de collaboration armée, en Belgique ou ?* l'Est, comme la Zwarte Brigade ou la SS-Vlaanderen.

Quant ?* la collaboration wallonne, dans sa dimension idéologique, elle est dominée, et se résume essentiellement, ?* la figure de Léon Degrelle, chef du parti Rex. Sauf qu'ici le discours fascisant manque de la caisse de résonance offerte par les fantasmes nationalistes agitant certains esprits de l'autre côté de la frontière linguistique. Les clichés de la propagande allemande auront d'ailleurs toutes les peines du monde ?* cacher que les militants rexistes défilent le plus souvent devant une population indifférente, voire hostile. Ce qu'on sait moins, en revanche, c'est que le gros de la collaboration armée wallonne appartient ?* l'électorat traditionnel du... parti socialiste, surtout en Hainaut. Pour Alain Colignon, hormis un noyau de fanatiques, la collaboration francophone concerne surtout "une masse d'opportunistes myopes, fidèles ?* la gamelle plutôt qu'?* la croix gammée". Comme l'explique Flore Plisnier, historienne et auteur du livre Ils ont pris les armes pour Hitler, "dans les bassins industriels urbains, le chômage, la difficulté de se nourrir dans les villes ont poussé certains ?* franchir le pas".

* Les comptes de l'après-guerre

Autre cliché encore aujourd'hui en vigueur, celui qui voudrait que la Flandre ait été plus durement condamnée pour ces amitiés pro-nazis. Ici encore, c'est une entorse ?* la stricte vérité historique, ce que confirment les plus récentes recherches effectuées par des historiens... flamands. Après la Libération, la justice belge instruit plus de 400.000 dossiers de collaboration. Elle finira par condamner 53.000 citoyens pour faits de collaboration avec l'occupant allemand, tandis que 43.000 autres seront privés de leurs droits civiques et politiques. Et ce, dans une proportion de Wallons et de Flamands correspondant ?* l'équilibre démographique du pays. "Néanmoins, bien que des historiens flamands aient établi que l'épuration en Belgique n'ait pas été antiflamande, une certaine mythologie populaire au nord véhicule encore l'idée que la répression s'est abattue sur le Mouvement flamand pour le casser. Comme une sorte de mythe consolatoire" , explique Alain Colignon. On signalera aussi que c'est au sud du pays que la peine de mort fut le plus souvent prononcée ?* l'encontre de collabos. Ce qui s'explique par les violents affrontements qui ont sévi en Wallonie, entre résistants et collabos, ?* la fin de la guerre. En témoigne la tuerie de Courcelles, en 1944, au cours de laquelle des dirigeants rexistes exécuteront 27 civils.

* Un cas unique en Europe

Sorti en 2008 en français, le livre de Flore Plisnier sur la collaboration wallonne a été largement relayé ?* l'époque par la presse... flamande. L'hebdomadaire Knack en a même fait sa couverture. Ce qui n'a en fait rien de très étonnant. Depuis la fin de la guerre, la Flandre s'estime toujours être la seule ?* porter le fardeau de la collaboration. Peut-être parce que, fait unique en Europe, ses racines idéologiques n'ont en fait jamais été arrachées. Très vite après la guerre, le nationalisme flamand s'est refait une virginité. Comme l'explique Alain Colignon, "l'héritage de Degrelle a été unanimement et immédiatement récusé après la guerre dans la partie francophone du pays. Même la droite la plus conservatrice n'a pas voulu s'en réclamer". Contrairement ?* la Flandre, où les liens ont perduré entre collabos et nationalistes. C'est que le mouvement flamand, et les nationalistes en son sein, est encore loin, au sortir de la guerre, de voir ses revendications satisfaites. Pas question, donc, pour ses partisans, de le reléguer aux oubliettes de l'histoire, quand bien même il se serait compromis pour les besoins de la cause avec l'occupant nazi.

Dat laatste sluit overigens perfect aan bij wat Blommaert schreef in zijn artikel, wat hier enkele Blokkers heeel erg lijkt te hinderen :

Er is in Wallonie na de Tweede Wereldoorlog geen voortzetting geweest van een beweging in de voetsporen van Degrelle. In Vlaanderen hebben we een ononderbroken traditie van zo’n 70 jaar van politieke organisaties die de erfenis van de collaboratie eren en haar historische schuld proberen weg te vlakken – zie de tekst hierboven.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De hooggeleerde professor lijkt uit te gaan van een proportioneel grotere werving aan collaborateurs dan in het Franstalig deel. Vreemd, want...



https://www.moustique.be/actu/2015/0...-debats-135228

Klopt, er was overal collaboratie, en binnen België was er niet meer collaboratie aan Vlaamse kant dan in de rest van het land.
Men bedekt wel met de mantel der liefde:

* een koning die heulde met Hitler (Leopold III)
* Franstaligen die omwille van economisch gewin collaboreerden
* Franstaligen die heulden met het fascisme, want het was met het Belgisch vlagje (De Grelle)
* een Kerk die sympathie had voor het fascisme, omdat die tegen het communisme was

Hetgeen men niet wil vergeven is dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen nastreefden en daarvoor dachten dat via nazi-Duitsland te kunnen bereiken.
De veroordeling gaat dus niet over de collaboratie, zoals men altijd schijnheilig beweert, maar om de Vlaamsgezindheid zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste sluit overigens perfect aan bij wat Blommaert schreef in zijn artikel, wat hier enkele Blokkers heeel erg lijkt te hinderen :

Wat zou "enkele Blokkers" dan wel hinderen? Dat er ooit een Sint-Maartensfonds is geweest? Zoiets? En wat stelt het eigenlijk voor dat "historisch schuld afvlakken" door "politieke organisaties"? Gaat het om meer dan een handjevol mensen? Compleet irrelevant. Een handjevol mensen. Wat zou dat dan ook hinderen? In niets.

Los daarvan: alles wat u in het blauw zette, weerlegt op geen enkele wijze wat ik eerder aanbracht over de procentuele grootte van de collaboratie. De werfkracht was dus even groot, ongeacht of die nu gedragen werd door één of meerdere organisaties. De procentuele inbreng was even groot.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou "enkele Blokkers" dan wel hinderen? Dat er ooit een Sint-Maartensfonds is geweest? Zoiets? En wat stelt het eigenlijk voor dat "historisch schuld afvlakken" door "politieke organisaties"? Gaat het om meer dan een handjevol mensen? Compleet irrelevant. Een handjevol mensen. Wat zou dat dan ook hinderen? In niets.

Los daarvan: alles wat u in het blauw zette, weerlegt op geen enkele wijze wat ik eerder aanbracht over de procentuele grootte van de collaboratie. De werfkracht was dus even groot, ongeacht of die nu gedragen werd door één of meerdere organisaties. De procentuele inbreng was even groot.

Ik merk vooral dat je na dozijnen berichten over de hardheid en verspreiding van de repressie nu je bocht hebt ingezet, en nu reageert over de procentuele grootte van de collaboratie...

Een oude vos leert zijn streken moeilijk af...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik merk vooral dat je na dozijnen berichten over de hardheid en verspreiding van de repressie nu je bocht hebt ingezet, en nu reageert over de procentuele grootte van de collaboratie...

Een oude vos leert zijn streken moeilijk af...

Inderdaad, uw streken om de inhoud te maken. U gaat immers niet in op wat ik u voorleg. Blijkbaar te moeilijk om uiteindelijk uw beweringen te onderbouwen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! Heerlijk hoe al die citaten net ondersteunen wat ik schreef. Ik herhaal nog eens wat ik geschreven heb, flink voor u afkwam met "al dan bij redelijk milde repressie":

Wie zegt dat ik in deze een bloeddorstig verlangen heb zoals u in uw post schrijft? Alles behalve zelfs. Al sinds lang heb ik de mening verkondigd dat men een algehele amnestie had moeten afkondigen voor iedereen. Terug met een propere lei beginnen voor iedereen. Of voor zo goed als voor iedereen (nooit voor deze mensen die anderen hebben gemarteld). Ik denk hierbij wel dat sommige van mijn geestesgenoten hier niet mee zouden zijn akkoord gegaan. Soit.

En wanneer had dit dan moeten gebeuren? Wel, op de dag dat werd geopend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie zegt dat ik in deze een bloeddorstig verlangen heb zoals u in uw post schrijft?

Echt? In welk bericht aan u gericht schrijf ik dat dan wel?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? In welk bericht aan u gericht schrijf ik dat dan wel?

In het bericht aan Pandareus schrijft u dit. Maar u scheert ons zo vaak over dezelfde kam...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het bericht aan Pandareus schrijft u dit. Maar u scheert ons zo vaak over dezelfde kam...

Dus niet aan u gericht.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Klopt, er was overal collaboratie, en binnen België was er niet meer collaboratie aan Vlaamse kant dan in de rest van het land.
Men bedekt wel met de mantel der liefde:

* een koning die heulde met Hitler (Leopold III)
* Franstaligen die omwille van economisch gewin collaboreerden
* Franstaligen die heulden met het fascisme, want het was met het Belgisch vlagje (De Grelle)
* een Kerk die sympathie had voor het fascisme, omdat die tegen het communisme was

Hetgeen men niet wil vergeven is dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen nastreefden en daarvoor dachten dat via nazi-Duitsland te kunnen bereiken.
De veroordeling gaat dus niet over de collaboratie, zoals men altijd schijnheilig beweert, maar om de Vlaamsgezindheid zelf.

Mooie samenvatting.

En ook een heel groot deel dat gewoonweg gevlucht was.

De "helden" zeggen dan altijd zonder verpinken: "het verzet."

Daarom is de regering gevlucht naar Frankrijk, zeker?

En de Franse regering gevlucht naar Algerije ofzo. Ik bedoel als de Fransen niet overreden werden na 1 maand door den Duits was het anders verlopen.

De Engelsen hadden een titaan achter zich, de VS. En dan dat geprul met Rusland.

Volgens de Anglo's ging het er vooral om dat Duitsland "Den Ost" wou inlijven. Dit moest voorkomen worden.

De Vlaams gezinden kan je wel 1 ding verwijten: "Laat nooit een goede crisis of aardbeving verloren gaan in het niets."

Je moet dat uitbuiten.....Ja, dat hebben ze gedaan, mag niet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Mooie samenvatting.

En ook een heel groot deel dat gewoonweg gevlucht was.

De "helden" zeggen dan altijd zonder verpinken: "het verzet."

Daarom is de regering gevlucht naar Frankrijk, zeker?

En de Franse regering gevlucht naar Algerije ofzo. Ik bedoel als de Fransen niet overreden werden na 1 maand door den Duits was het anders verlopen.

De Engelsen hadden een titaan achter zich, de VS. En dan dat geprul met Rusland.

Volgens de Anglo's ging het er vooral om dat Duitsland "Den Ost" wou inlijven. Dit moest voorkomen worden.

De Vlaams gezinden kan je wel 1 ding verwijten: "Laat nooit een goede crisis of aardbeving verloren gaan in het niets."

Je moet dat uitbuiten.....Ja, dat hebben ze gedaan, mag niet...

Hetgeen men niet wil vergeven is dat Vlaamsgezinden een onafhankelijk Vlaanderen nastreefden en daarvoor dachten dat via nazi-Duitsland te kunnen bereiken.
De veroordeling gaat dus niet over de collaboratie, zoals men altijd schijnheilig beweert, maar om de Vlaamsgezindheid zelf.

(*)

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren. Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Deze walgelijke stelling is gewoon copy/paste wat die infame Hendrik Elias indertijd aan Frans Van Der Elst serveerde, wat hij hem leerde dat hij later moest gebruiken in zijn nieuw op te richten politieke partij. Hoe die laatste de incivieken kon terug groeperen richting een nieuwe partij die haar roots heeft in het collaboratie volkje. En die onnozelaar heeft het nog gedaan ook, de marionet van de VNV-er die in jail zat en zo ultiem zijn wraak kon organiseren.



(*) gezien de walgelijkheid van de geponeerde stelling is er maar één gepaste kleur om dit in te markeren : bruin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren. Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Vindt u de Ieren die tijdens de Paasopstand in 1916 de wapens opnamen tegen de Britten ook "landverraders", want een van de leiders had daartoe ook hulp gezocht van het Duitse Rijk?

Vindt u de opstandelingen in 1830 die oproer veroorzaakten in enkele Belgische steden ook "landverraders", want zij hadden ook contacten gelegd met de Fransen?

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren. Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Zijn er dan excuses om te verdwijnen? Onze regering was gevlucht....

Is er dan nog sprake van een land?

Ik bedoel oude vastgeroeste denkers, denken dat de landsgrenzen nu voor altijd vastliggen. Rusland doet dat in ieder geval niet....

Omdat de bezetter een verdorven ideologie heeft. Okay...
"Nu hebben we eindelijk ademruimte. En zulke praat. We zijn eindelijk van deze plaag af." En meer van dat fraais....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

(*)

Neen... gewoon de ultieme bevestiging dat het allemaal verraders waren. Er ZIJN geen excuses om je land te verraden, om met de bezetter te collaboreren.

Deze walgelijke stelling is gewoon copy/paste wat die infame Hendrik Elias indertijd aan Frans Van Der Elst serveerde, wat hij hem leerde dat hij later moest gebruiken in zijn nieuw op te richten politieke partij. Hoe die laatste de incivieken kon terug groeperen richting een nieuwe partij die haar roots heeft in het collaboratie volkje. En die onnozelaar heeft het nog gedaan ook, de marionet van de VNV-er die in jail zat en zo ultiem zijn wraak kon organiseren.



(*) gezien de walgelijkheid van de geponeerde stelling is er maar één gepaste kleur om dit in te markeren : bruin.

Elias in zwart uniform was nu eens echt een potsierlijke vertoning. Ik moet er altijd mee lachen wanneer ik zulke foto’s zie.