De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn"

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Prachtige argumentatie moet ik zeggen. Blijkbaar kunt u niet antwoorden.

Jongen toch jij hebt mij niets gevraagd dus moet ik niet antwoorde en ik hoef mij ook niet te verantwoorden tegenover mensen die het blijbkaar normaal vinden dat men hier vrijuit mensen mag beoordelen op basis van een geloof

En zeg nu zelf eens waarom zou een moslim niet democratisch zijn?

pakjes in zever en kom nie schreien als er één of andere Zot De man eens neerknalt e

[ilfalco]

Inderdaad het Vb is de meest homogene partij die er bestaat ... bij anderen heb je uiterst links en rechts in één partij ...

[Cyberfreak]

Sommigen hebben blijkbaar te veel propaganda van het VB gelezen. Wat is het volgende, de wereld die vergaat? Angst is een slechte raadgever, als de geschiedenis iets bewezen heeft is het dat wel. Ik ben zeker niet blind voor de huidige problemen, maar de scenario's die jullie voorstellen zijn zodanig overdreven dat ze alle geloofwaardigheid verliezen. Niet omdat ze overdreven zijn maar omdat ze totaal niet in overeenstemming zijn met de realiteit. Whatever, extremen zullen er altijd zijn, zowel links als rechts...

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De wreedaardige ideologiën uit het verleden, Christendom, Nazisme en Stalinisme, om er maar enkele te noemen moeten ons alert houden voor eventuele opvolgers hiervan. De Islam komt momenteel op de eerste plaats als de ideologie die het meest de weg bewandelt naar zoiets wreedaardig.

Zolang u maar beseft dat VB racistisch is en fascisme aanhangt, kan ik mee in uw stelling. Anders is het niets anders dan de zoveelste racistische uitlating.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

"COMMENTAAR. Dom, dwaas en gevaarlijk
Door Peter Vandermeersch "

Daar krijgt ie straks een baronstitel voor.
Objectieve berichtgeving...

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Inderdaad het Vb is de meest homogene partij die er bestaat ... bij anderen heb je uiterst links en rechts in één partij ...

Ik denk wel dat Dewinter en van hecke niet gelukkig zullen geweest zijn met de uitspraken van De man want het komt niet goed over met hun charme offensief die ze bezig waren binnen het vb

Dewinter deed goed zijn best de laatste tijd maar dit heeft weer een deuk gekregen bij mij door de uitspraken van De man!!

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Een Christen kan ook geen democraat zijn, dan. Zie simpelweg het Adam & Eva-verhaal maar. En zie daar de schizofrene houding van vele mensen jegens het democratisch beginsel. Eerst hand in eigen boezem steken, daarna verder kijken.

Wat is dat nu weer voor onzin ? Wat hebben Adam en Eva te maken met democratie ? Dat verhaal is ouder dan de democratie zelf.

[PurpleQueen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

pakjes in zever en kom nie schreien als er één of andere Zot De man eens neerknalt e

Wat een niveau
Als het dan door een moslim gebeurt, kunnen we allemaal in koor zeggen "Ziedde wel dat de islam gevaarlijk is"

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Maar hij gaat er van uit dat élke moslim de volledige Koran létterlijk neemt. Dat is wel een generalisatie van formaat, als je de analogie zou trekken met de Bijbel kan je je voorstellen in wat voor een maatschappij christenen zouden leven (niemand zou seks hebben voor het huwelijk enzovoort)

Echte moslims volgen het voorbeeld van Mohammed. Echte christenen volgen het voorbeeld van Jezus.

De ene is onverzoenbaar met de ander, want Mohammed staat voor alles wat Jezus bestreed. Vormelijke rituele inhoudsloze huichelarij en gewelddadigheid en haat.

[ilfalco]

pakjes in zever en kom nie schreien als er één of andere Zot De man eens neerknalt e

Inderdaad op de islam kan je geen kritiek geven zonder gevaar voor lijf en leden ... maar kritiek op de islam wordt meestal gevolgd door represailles.


Zo tootn je meteen aan wat voor een godsdienst de islam is . iemand kan gerust een masturberende kardinaal nadoen zonder vermoord te worden ... doe hetzelfde met een imam en je teknet je eigen doodsvonnis.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Schijnheilig is het anders ook. Alsof het christendom door de eeuwen heen altijd compatibel met democratie is geweest.

Is de vraag niet eerder naar de mogelijkheid tot compatibiliteit? "Laat aan de koning wat de koning toekomt, en aan God wat God toekomt", is een uitspraak die ik niet direct in de islam kan terugvinden, maar ik kan me vergissen.

[muys]

ik lees hier eigenlijk bitter weinig posts van de linkiewinkies waar argumenten instaan die aantonen dat islam en democratie samengaan. argumenten dat ze niet samengaan lees ik echter meer dan voldoende.

daarom waarschijnlijk dat ze er vlug de term "racisme" opgeplakt hebben om de discussie niet te moeten voeren

[Cyberfreak]

Spijtig dat er geen klacht ingediend wordt. Gisteren sprak Deman in naam van de partij, vandaag zegt Dewinter dat het een persoonlijke mening is. Wat een homogene partij...

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik lees hier eigenlijk bitter weinig posts van de linkiewinkies waar argumenten instaan die aantonen dat islam en democratie samengaan. argumenten dat ze niet samengaan lees ik echter meer dan voldoende.

Natuurlijk gaat dat samen, gisteren was het nog de verkiezing van de moslim-executive, enkele maanden geleden waren het verkiezingen in Irak, enzovoort. Moeilijk he?

[PurpleQueen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Spijtig dat er geen klacht ingediend wordt. Gisteren sprak Deman in naam van de partij, vandaag zegt Dewinter dat het een persoonlijke mening is. Wat een homogene partij...

Een klacht?
Ja laten we hen nog eens gaan veroordelen voor racisme

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Maar hij gaat er van uit dat élke moslim de volledige Koran létterlijk neemt. Dat is wel een generalisatie van formaat, als je de analogie zou trekken met de Bijbel kan je je voorstellen in wat voor een maatschappij christenen zouden leven (niemand zou seks hebben voor het huwelijk enzovoort)

Ik zie het verband niet goed hoor. Geen seks voor het huwelijk? Vreselijk !! Anderzijds heeft Jezus de overspelige vrouw vrijuit laten gaan, ipv van ze te stenigen ...

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Spijtig dat er geen klacht ingediend wordt. Gisteren sprak Deman in naam van de partij, vandaag zegt Dewinter dat het een persoonlijke mening is. Wat een homogene partij...

een klacht? waarvoor dan wel?

je kunt toch niet veroordeeld worden omdat je de waarheid zegt? dat kan enkel in islamitische landen....

en nu zou ik graag eens van jullie de passages uit de koran krijgen waaruit moet blijken dat de man geen gelijk heeft en dat de islam wel democratisch is of kan zijn.

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door PurpleQueen

Een klacht?
Ja laten we hen nog eens gaan veroordelen voor racisme

Wetten zijn er om nageleefd te worden en overtredingen moeten gesanctioneerd worden.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Spijtig dat er geen klacht ingediend wordt. Gisteren sprak Deman in naam van de partij, vandaag zegt Dewinter dat het een persoonlijke mening is. Wat een homogene partij...
Natuurlijk gaat dat samen, gisteren was het nog de verkiezing van de moslim-executive, enkele maanden geleden waren het verkiezingen in Irak, enzovoort. Moeilijk he?

hitler kwam ook door verkiezingen aan de macht, nazi duitsland was dus perfect democratisch

het is niet omdat een bepaald bewind democratisch aan de macht komt dat het ook democratisch is, in het oude irak onder saddam waren er ook verkiezingen...

je zult toch een beetje beter moeten doen dan dat

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

hitler kwam ook door verkiezingen aan de macht, nazi duitsland was dus perfect democratisch

het is niet omdat een bepaald bewind democratisch aan de macht komt dat het ook democratisch is, in het oude irak onder saddam waren er ook verkiezingen...

je zult toch een beetje beter moeten doen dan dat

Wat een onzin! Verkiezingen voor elke inwoner zijn per definitie democratisch! Dat jij hier komt aandraven met democratisch verkozen schurken doet helemaal niets ter zake! Democratie komt er gewoon op neer dat elke meerderjarige inwoner van een natie op partijen of partijleden kan stemmen en dat die burgers verantwoordelijk zijn voor het resultaat van die verkiezingen.

[lievendr]

Moslims kunnen geen democraat zijn, vindt Filip De Man,,Een stap te ver''Van onze redacteur

BRUSSEL - De islam is onverenigbaar met onze democratische manier van leven, dat zegt Vlaams Belang-voorzitter Frank Vanhecke. Of dat nu ook betekent dat moslims geen democraat kunnen zijn, laat hij in het midden.



EVEN werd het stil in De Zevende Dag . Filip De Man, kamerlid van Vlaams Belang, vond dat moslims geen democraten kunnen zijn. Toch niet als ze geloven wat in de koran staat. ,,Als iemand echt het moslimgeloof aanhangt, dan is hij ook tegen de scheiding van kerk en staat, tegen de gelijkheid van man en vrouw, tegen de vrijemeningsuiting'', verduidelijkte De Man achteraf tegenover De Standaard . ,,Daarom zeg ik dat een echte moslim geen democraat kan zijn.''

De Man gaf het voorbeeld van Turkije, dat toch bestuurd wordt door de democratisch verkozen premier Erdogan. ,,Men noemt dat wel een moslim-democratie maar in feite bestuurt Erdogan niet. Het leger deelt er nog altijd de lakens uit en Erdogan plooit naar de wensen van de generaals.''

De Man had nog een voorbeeld: de verkiezingen voor de moslimexecutieve van dit weekend. ,,De grote meerderheid van de moslims doet niet mee. Slechts 15 procent van de stemgerechtigden heeft zich ingeschreven. In Brussel boycotten vele moslims de verkiezingen.''

De Man staat binnen Vlaams Belang bekend als een hardliner die wel vaker extremistischere standpunten inneemt dan de partijtop zou willen. Daarvoor kreeg hij zelfs even een soort spreekverbod. Was deze uitspraak ,,moslims zijn geen democraten'' ook zo'n uitschuiver? Een heel klein beetje. Ook al volgt partijleider Frank Vanhecke De Man niet, hij fluit hem ook niet radicaal terug. ,,Wij zijn daar zo niet mee bezig,'' luidt zijn makke reactie.

,,Filip De Man vertolkt geen partijstandpunt. Eigenlijk heeft onze partij zich nooit over die vraag as such gebogen. Wat we wel zeggen, en dat is heel duidelijk, is dit: de kenmerken van de islam zijn onverenigbaar met een aantal waarden en principes van onze samenleving. De scheiding tussen kerk en staat, de gelijkheid van man en vrouw Als dat wezenskenmerken zijn van de islam, dan is er een probleem met onze democratie.''

Maar dat alle moslims per definitie niet-democraten zijn, is voor Frank Vanhecke een heel klein stapje te ver, eenvoudigweg omdat we nooit alle moslims goed kunnen kennen. ,,Maar wie zichzelf moslim noemt en de basiskenmerken van zijn geloof in zich draagt, tja, het zou me verbazen dat zo iemand een echte democraat kan zijn. Dat lijkt me een nogal contradictorische houding. De islam is immers onverenigbaar met een aantal vaste westerse waarden.''

Vanhecke noemt de uitspraken van De Man een ,,persoonlijke mening'' en misschien ook niet opportuun. ,,Ik zou het debat alvast niet geopend hebben. Dit is tenslotte voer voor specialisten. De partij heeft zich daar niet over gebogen en is dat ook niet zinnens. We hebben wel andere katten te geselen.''

21/03/2005

Bart Dobbelaere

_________

hilarisch!! het enige thema waar het Blok volop op focust, en dan is de discussie "voer voor specialisten ". ze weten zelf niet of alle of sommige moslims anti-democraat zijn, op een VB-lijst kunnen komen, of gematige moslims bestaan, een hoofddoek en geloof is een privé-zaak maar een (gesluierde) moslim(a) kan niet op een lijst.