linksnationalisme - Pagina 16

An Arkos · 27 april 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

okay, we doen de test:
Naar welke tv kijken we? VRT, VTM, ..
welke radiozenders? Radio1; radio2, Klara, donna, Stubru,.. =vlaams
Welke taal wordt daar op gesproken? Vlaams-Nederlands
Over wie wordt er geroddeld? over BV's
publieke diensten? De Lijn (vlaams), VWM (vlaams),..
politiek? quasi alle partijen zijn opgesplitst. We kiezen Vlaamse politici.
sport? vlaamse wielerbond, Topsport Vlaanderen, Vlaamse atletiek, ..

kortom, héel het publieke gebeuren gebeurt in Vlaanderen, de bindende taal is ons verkavelingsvlaams (of vlaams-nederlands, of "VRT-nederlands", ..). Publieke figuren zijn vlamingen, en vlamingen in het buitenland: dat klikt meteen.

Je hoeft geen chauvinistisch of nationalistisch "gevoel" te hebben, om toe te geven dat Vlamingen een natie op zich genoemd kunnen worden, Steven.

Goed, stel nu:
Ik en 4 anderen wonen in een kraakpand. We hebben na verloop van tijd een eigen taalgebruik ontwikkeld, we voelen onszelf anders dan de buitenwereld en hebben ook andere gebruiken en een andere cultuur, we bedienen ons van andere mediakanalen dan de modale Belg en we streven autonomie van de buitenwereld na.
Zou je ons als 'volk' beschouwen? Zou je ons steunen in met onze nationale bevrijdingsbeweging?

Jaani_Dushman · 28 april 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Goed, stel nu:
Ik en 4 anderen wonen in een kraakpand. We hebben na verloop van tijd een eigen taalgebruik ontwikkeld, we voelen onszelf anders dan de buitenwereld en hebben ook andere gebruiken en een andere cultuur, we bedienen ons van andere mediakanalen dan de modale Belg en we streven autonomie van de buitenwereld na.
Zou je ons als 'volk' beschouwen? Zou je ons steunen in met onze nationale bevrijdingsbeweging?

Er is een verschil tussen "marginaal" en een "apart volk".

Pelgrim · 29 april 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Goed, stel nu:
Ik en 4 anderen wonen in een kraakpand. We hebben na verloop van tijd een eigen taalgebruik ontwikkeld, we voelen onszelf anders dan de buitenwereld en hebben ook andere gebruiken en een andere cultuur, we bedienen ons van andere mediakanalen dan de modale Belg en we streven autonomie van de buitenwereld na.

tenzij je jezelf letterlijk volledig zou loskoppelen van de omgeving en dan bedoel ik letterlijk volledig: geen stroom, geen water, geen verkeer, geen winkels, niet naar de bakker gaan, kortom, ophouden te bestaan, is dat bijzonder belachelijk. De grond waar je je op bevindt behoort trouwens ook tot Vlaanderen als territoriale eenheid. Of ben jij een liberaal, die alles liever geprivatiseerd ziet?

Wat wel een optie is is dat je binnen de contekst van de Vlaamse maatschappij naar alternatieve woningvormen streeft. Ik zal de eerste zijn om een commune te erkennen en zelfs pleiten voor een wetgeving die dat mogelijk maakt.

StevenNr1 · 29 april 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De grond waar je je op bevindt behoort trouwens ook tot Vlaanderen als territoriale eenheid.

De grond behoort niemand toe.

Pelgrim · 30 april 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De grond behoort niemand toe.

dat is eigenlijk een nogal naïef idee. In de praktijk behoort grond wél aan iemand, want iemand beheert die. Een liberaal zegt dat die grond privé bezit moet zijn, een socialist neemt die grond als collectief bezit van een democratische structuur. En de natie is de collectieve structuur bij uitstek.

Het daklozenprobleem kan dan ook alleen maar opgelost worden door de grond te nationaliseren, dat wil zeggen onder controle van de natie te brengen. Een nationale regering zou het probleem van de woningsnood kunnen oplossen door simpelweg een gebouw dat leegstaat op te vorderen en daar de daklozen te laten wonen. Leegstaande gebouwen genoeg in Brussel om te nationaliseren.

StevenNr1 · 30 april 2007, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In de praktijk behoort grond wél aan iemand, want iemand beheert die.

Niet overal.

Citaat:

Een liberaal zegt dat die grond privé bezit moet zijn, een socialist neemt die grond als collectief bezit van een democratische structuur. En de natie is de collectieve structuur bij uitstek.

Of een tussenweg, het collectief kan gebruiksrecht verlenen aan individuen of collectieven.

Pelgrim · 30 april 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Niet overal.

We zitten momenteel in zulke nefaste situaties dat het eigenlijk wel beter zou zijn om de hele aarde onder collectief beheer te plaatsen.

Citaat:

Of een tussenweg, het collectief kan gebruiksrecht verlenen aan individuen of collectieven.

welk collectief dan wel? Is de multinational die alle grond opkoopt dan zo'n collectief?

StevenNr1 · 30 april 2007, 11:48

Bijv. een lokaal bestuur?
En de echte natuurlijke rijkdommen (zoals olie in sommige streken bijv.) kan dan door een federatie beheerd worden.

FallenByTheHand · 30 april 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tenzij je jezelf letterlijk volledig zou loskoppelen van de omgeving en dan bedoel ik letterlijk volledig: geen stroom, geen water, geen verkeer, geen winkels, niet naar de bakker gaan, kortom, ophouden te bestaan, is dat bijzonder belachelijk. De grond waar je je op bevindt behoort trouwens ook tot Vlaanderen als territoriale eenheid. Of ben jij een liberaal, die alles liever geprivatiseerd ziet?

Wat wel een optie is is dat je binnen de contekst van de Vlaamse maatschappij naar alternatieve woningvormen streeft. Ik zal de eerste zijn om een commune te erkennen en zelfs pleiten voor een wetgeving die dat mogelijk maakt.

zelfvoorzienend in een grot in Afghanistan, dat is hoe ik dat omschrijf

An Arkos · 1 mei 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is een verschil tussen "marginaal" en een "apart volk".

hahaha, touché, maar goed, mijn punt blijft: wat is een 'volk'? Als het gewoon zo is dat je jezelf als volk moet omschrijven, dan loop ik nu naar het VB en de NVA om mijn strijd voor onafhankelijkheid te steunen.
Maar zij zouden het er natuurlijk niet mee eens zijn, want volgens hen zijn wij 'vlamingen'.
Maar goed, ik zal ze tijdens een debatavond eens vragen of ze ons steunen of niet.

Bovenbuur · 1 mei 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

zelfvoorzienend in een grot in Afghanistan, dat is hoe ik dat omschrijf

Goed voorbeeld. Stel half Afghanistan is gevlucht, en ik zit nog ergens in een grot in een verlaten streek en claim vervolgens 'mijn' deel van het land (de cirkel rond mij met een straal tot halverwege de volgende persoon) als een eigen land met een eigen volk, kan dat?

Bovenbuur · 1 mei 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tenzij je jezelf letterlijk volledig zou loskoppelen van de omgeving en dan bedoel ik letterlijk volledig: geen stroom, geen water, geen verkeer, geen winkels, niet naar de bakker gaan, kortom, ophouden te bestaan, is dat bijzonder belachelijk. De grond waar je je op bevindt behoort trouwens ook tot Vlaanderen als territoriale eenheid. Of ben jij een liberaal, die alles liever geprivatiseerd ziet?

Wat wel een optie is is dat je binnen de contekst van de Vlaamse maatschappij naar alternatieve woningvormen streeft. Ik zal de eerste zijn om een commune te erkennen en zelfs pleiten voor een wetgeving die dat mogelijk maakt.

Voor de onafhankelijkheid hoef je jezelf helemaal niet los te koppelen, daarna kan je dingen importeren en internationale samenwerkingsverbanden aangaan.

Linkse Vogel · 2 mei 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

okay, we doen de test:
Naar welke tv kijken we? VRT, VTM, ..
welke radiozenders? Radio1; radio2, Klara, donna, Stubru,.. =vlaams
Welke taal wordt daar op gesproken? Vlaams-Nederlands
Over wie wordt er geroddeld? over BV's
publieke diensten? De Lijn (vlaams), VWM (vlaams),.. En deze dan??? NMBS???
politiek? quasi alle partijen zijn opgesplitst. We kiezen Vlaamse politici.
sport? vlaamse wielerbond, Topsport Vlaanderen, Vlaamse atletiek, ..

kortom, héel het publieke gebeuren gebeurt in Vlaanderen, de bindende taal is ons verkavelingsvlaams (of vlaams-nederlands, of "VRT-nederlands", ..). Publieke figuren zijn vlamingen, en vlamingen in het buitenland: dat klikt meteen.

Je hoeft geen chauvinistisch of nationalistisch "gevoel" te hebben, om toe te geven dat Vlamingen een natie op zich genoemd kunnen worden, Steven.

Ambiorix · 13 mei 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De grond behoort niemand toe.

jawel, aan het collectief, aan het volk.
Vermits in deze visie ook dakloze vlamingen (die pelgrim ook aanhaalt) daar recht op hebben zouden deze onvoorwaardelijk onderkomen moeten krijgen.

Ambiorix · 13 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We zitten momenteel in zulke nefaste situaties dat het eigenlijk wel beter zou zijn om de hele aarde onder collectief beheer te plaatsen.

how joh nee, trotskist geworden?

arbeidersontvoogding moet op (volks)nationale leest geschoeid zijn, enkel dan is er kans op een slagen, en enkel dan kan de democratie écht tot zijn recht komen.

Jonas Elossov · 13 mei 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

arbeidersontvoogding moet op (volks)nationale leest geschoeid zijn, enkel dan is er kans op een slagen,

Tof, Stalins "socialisme in één land" gestoeld op nationale leest was zo'n goed idee...

Ambiorix · 13 mei 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tof, Stalins "socialisme in één land" gestoeld op nationale leest was zo'n goed idee...

nee, want:

- te grote ambities: een "land" ter grootte van de USSR / GOS is onmogelijk in éen keer te bekeren.
- imperialisme blokkeert het proces: de USSR was een imperialistische reus op leme voetjes, volkeren annexeren en dwingen is n�*et doeltreffend en werkt averechts.

Jaani_Dushman · 13 mei 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tof, Stalins "socialisme in één land" gestoeld op nationale leest was zo'n goed idee...

*proest!*

De trotskisten kunnen het écht niet afleren. Voor LSP ben je ofwel trotskist, ofwel stalinist. Voor hen bestaat er geen andere optie.

In feite zijn trotskisme (wereldrevolutie) en stalinisme (socialisme in één staat)twee varianten op het het socialistisch-imperialisme.

Geef mij dan toch maar het titoïsme: socialisme aangepast aan de concrete situatie van dát land. Elk land heeft recht op zijn eigen socialistisch model.

Misschien moet je eens nagaan waarom jouw trotski-stalinistisch model niet aanslaat, terwijl het links-nationalisme wereldwijd wel succes kent...

Ambiorix · 13 mei 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geef mij dan toch maar het titoïsme: socialisme aangepast aan de concrete situatie van dát land. Elk land heeft recht op zijn eigen socialistisch model.

da's ook gewoon het meest logisch: elk land verschilt immers al in hoeveelheid en soort van grondstoffen. Internationale uniformiteit is een utopie.

tony p · 13 mei 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geef mij dan toch maar het titoïsme: socialisme aangepast aan de concrete situatie van dát land.

titoïsme = herinvoering van de waardewet = terugkeer naar kapitalisme

Bekijk resultaten enquête: wat denk je van vlaams linksnationalisme?
spreekt mij wel aan.	19	34,55%
niks voor mij.	36	65,45%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 april 2007, 11:48	#308
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Bijv. een lokaal bestuur? En de echte natuurlijke rijkdommen (zoals olie in sommige streken bijv.) kan dan door een federatie beheerd worden.