Vlaanderen past beter bij Nederland dan bij walonië!!

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik wordt er zo verdrietig van dat haast iedereen hier denkt dat er zoveel gereformeerden zijn of protestanten in het algemeen. Nog geen kwart van de bevolking is protestants, minder dan 10% is gereformeerd. En nog maar eens: bijna eenderde van de Nederlandse bevolking is katholiek, de katholieken vormen de grootste religieuze groepering. Wat wordt er toch over Nederland vertelt op Vlaamse scholen dat iedereen denkt dat Nederland zo Calvinistisch is? Er is blijkbaar heel wat 'zendingswerk' te verrichten.

Dimitrie, je hebt gelijk.
Dat was een belachelijk opmerking van mij en berust voor een stuk op oude vooroordelen te vergelijken met die belgen-hollander moppen.
Waarvoor mijn excuses.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maakt het ook maar enig verschil uit of er nu meer katholieken dan protestanten in Nederland zitten? Alleen voor fundamentalisten ja. Ik denk overigens dat er tussen Vlaanderen en Nederland meer gelijkenissen zijn dan verschillen.

Nee, maar ik wilde met deze verhoudingen alleen laten zien dat Nederland geen Calvinistisch land is, zoals velen nog schijnen te denken. Het zal je misschien al opgevallen zijn dat als nog geen derde katholiek en nog geen kwart protestants is (5% is moslim), 40% ongelovig moet zijn. In het westen en in Groningen, een socialistisch bolwerk, zijn de ongelovigen zelfs in de meerderheid. Aan de andere kant noemen tweederde van de Noord-Brabanders en 80% van de Limburgers zich nog katholiek.
Ik ben het uiteraard met je eens dat Vlaanderen en Nederland meer gelijkenissen dan verschillen vertonen.

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Dimitrie, je hebt gelijk.
Dat was een belachelijk opmerking van mij en berust voor een stuk op oude vooroordelen te vergelijken met die belgen-hollander moppen.
Waarvoor mijn excuses.

Maakt niet uit, 'beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald'.

[Zeno!]

Tja, als je dezer dagen naar de Metropolis in Antwerpen gaat, hoor je overal "Hollanders"...!



Eigenlijk zijn we al "verenigd"

[Knuppel]

Eigenlijk is het simpel. Willen we ook maar iets in Europa van morgen te betekenen hebben dan zullen we wel moeten samenwerken op één of andere wijze. Vandaag staan we als Vlamingen nergens. België wordt vandaag in Europa en elders vertegenwoordigd en dat komt meestal neer op zo weinig mogelijk Vlaanderen.

Om deel te kunnen uitmaken van een confederatie met Nederland zal Vlaanderen wel eerst onafhankelijk moeten worden.
En d�*t, jongens, zal niet gebeuren omdat wij, hier aanwezig op dit forum, dat zo willen. Er zijn in dit land enorme machten aanwezig achter de schermen die al hun invloed zullen aanwenden om die onafhankelijkheid te voorkomen.

Het lijkt me dus zinnig dat de Nederlandse politici wakker worden en een handje gaan toesteken. Dat er af en toe een Jan Terlouw vanwege d66 naar een samenkomst vanwege de Vlaamse Beweging afzakt, om een beetje steun te komen betuigen, is niet genoeg.

En ja, ik ben er helemaal voor gewonnen alleen...heb ik geen Hollandse of Belgische kaas gegeten van de respectievelijke koningshuizen. Laat zoiets in's hemelsnaam tot de 20ste eeuw behoren!

[aeneas]

hereniging van vlaanderen met nederland zal onmiddelijk tot een burgeroorlog leiden.

enkel de vlaamsgezinden die je op een ijzerbedevaart het wilhelmus hoort zingen zijn voor die hereniging.

de rest van de vlamingen heeft het land aan de hollanders.

Nog liever een unitaire staat België waar ze frans spreken dan een hereniging!

[Dimitri]

Ik vond je argumenten anders niet zo sterk, Aeneas...

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Aeneas, bedankt voor je reactie.

Dat is voor mij ook niet de reden om voor een hereniging te zijn. Ik zie het als iets voor de toekomst, als belangrijk voor de positie van onze regio in Europa.

Noord-Brabant en Limburg hebben ook een eigen culturele identiteit en zijn toch deel van Nederland. Friesland heeft een eigen culturele identiteit, oostelijk Nederland ook, en toch zijn het delen van Nederland. En iedereen voelt zich ook Nederlander. Het lijkt me dus geen probleem.

Ik kan u uitstekend volgen in het Nederlands, dus dat is het niet. En ook met de spreektaal in Vlaanderen heb ik meestal niet zoveel moeite, tenzij het bijv. West-Vlaams is. Maar ik kan Fries, Limburgs en bepaalde dialecten uit het oosten van Nederland ook heel moeilijk verstaan.

De Nederlandse justitie is net als die van België (en Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië en Griekenland) gebaseerd op het Napoleontische systeem. Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk vormen juridisch een eigen, Germaanse, 'familie'. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de Nederlandse en Belgische justitie, maar de basis is hetzelfde.

Sorry dat ik het moet zeggen, maar wat een minderwaardigheidscomplex heeft u. Waarom zouden 6 miljoen Vlamingen ondersneeuwen bij 7,5 miljoen Hollanders? Da's toch niet zo'n enorm verschil? Bovendien denk ik dat de Noord-Brabanders en Limburgers zich bijv. eerder tot Vlaanderen dan tot Holland aangetrokken zouden voelen.

Wat is er dan anders aan, behalve dat ons Koninkrijk geen federale maar een confederale staat is?

De wapens opnemen... maak je je hiermee niet een beetje belachelijk? Volgens mij is het angst voor het onbekende, of onbegrip wat bij u een belangrijke rol speelt, of niet?

[Juju_La_Terreure]

De annexatie van Nederlands Limburg is zo gek niet.
Nederlands Limburg is ons afgepakt nadat de Hollanders een tegenaanval
begon tegen de Belgische revolutie. Trouwens tegen de wil van de Nederlands-limburgse bevolking destijds.
En Zeeuws Vlaanderen, de naam zegt het al Vlaanderen.
Een annexatie van het stuk tss de Schelde en Vlaanderen is voor mij genoeg.

[Juju_La_Terreure]

In feit zou dit ook moeten met Frans Vlaanderen.
Maar we zullen dit beschouwen als de prijs die we moesten betalen
voor de hulp van de Fransen tegen de Hollandse Bezetter.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

De annexatie van Nederlands Limburg is zo gek niet.
Nederlands Limburg is ons afgepakt nadat de Hollanders een tegenaanval
begon tegen de Belgische revolutie. Trouwens tegen de wil van de Nederlands-limburgse bevolking destijds.
En Zeeuws Vlaanderen, de naam zegt het al Vlaanderen.
Een annexatie van het stuk tss de Schelde en Vlaanderen is voor mij genoeg.

Dus u bent voor een onafhankelijk vlaanderen zonder limburg en met zeeuws-vlaanderen?

Thomas

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

De annexatie van Nederlands Limburg is zo gek niet.
Nederlands Limburg is ons afgepakt nadat de Hollanders een tegenaanval
begon tegen de Belgische revolutie. Trouwens tegen de wil van de Nederlands-limburgse bevolking destijds.
En Zeeuws Vlaanderen, de naam zegt het al Vlaanderen.
Een annexatie van het stuk tss de Schelde en Vlaanderen is voor mij genoeg.

Ga ze het maar vragen, jongen. Wedden dat ze het niet willen? Annexeren... uit welke eeuw kom jij in godsnaam?

In feit zou dit ook moeten met Frans Vlaanderen.
Maar we zullen dit beschouwen als de prijs die we moesten betalen
voor de hulp van de Fransen tegen de Hollandse Bezetter.

Frankrijk heeft in de 17e eeuw Frans-Vlaanderen al geannexeerd. Het zal je vriend maar wezen: een land dat al ruim 3 eeuwen probeert jouw taal, jouw bevolking te onderdrukken. En deze eeuw eindelijk met succes! Gefeliciteerd met zo'n bondgenoot.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door aeneas

hereniging van vlaanderen met nederland zal onmiddelijk tot een burgeroorlog leiden.

enkel de vlaamsgezinden die je op een ijzerbedevaart het wilhelmus hoort zingen zijn voor die hereniging.

de rest van de vlamingen heeft het land aan de hollanders.

Nog liever een unitaire staat België waar ze frans spreken dan een hereniging!

Wat kan je anders verwachten van een lid van de V(laanderen) L(iever) D(umpen) partij...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Frankrijk heeft in de 17e eeuw Frans-Vlaanderen al geannexeerd. Het zal je vriend maar wezen: een land dat al ruim 3 eeuwen probeert jouw taal, jouw bevolking te onderdrukken. En deze eeuw eindelijk met succes! Gefeliciteerd met zo'n bondgenoot.

Inderdaad, Dimitri, wie dergelijke denkbeelden aanhangt gaat bij de duivel te biecht.

De staat België is er trouwens gekomen doordat de Franse staat een aantal agitatoren naar Brussel stuurde die daar wat amok moesten maken en omdat de prins van Oranje niet durfde op te treden tegen dat jan hagel dat door die Fransen was omgekocht.

[beachman]

Als geboren en getogen Westvlaming heb ik nog wel voeling met de Zeeuwsvlamingen in Nederland en met de Fransvlamingen over de schreve, maar zeker niet met de Hollanders. Ik weet waar ik over praat, dat is echt een andere cultuur en een andere manier van leven. Ik mag er niet denken dat mijn geliefde streek zou moeten samengaan met het on-vlaams en arrogante Nederland. De dag dat de fanatieke Vlamingen hier hun nationalistische natte droom waarmaken bol ik het zo rap mogelijk af naar het zuiden. Maar niet zonder eerst wat schade toe te brengen.

Als de fundamentalisten de macht grijpen, doe ik zoals mijn vader zaliger en ga in het verweer. Voor de rest leven en laten leven. Ieder zijn meug. Maar altijd opletten voor de fanatieke idealisten. Spijtig genoeg kun je die niet opereren. Maar als we ze castreren, kunnen ze zich tenminste niet meer voortplanten.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door beachman

Als geboren en getogen Westvlaming heb ik nog wel voeling met de Zeeuwsvlamingen in Nederland en met de Fransvlamingen over de schreve, maar zeker niet met de Hollanders. Ik weet waar ik over praat, dat is echt een andere cultuur en een andere manier van leven. Ik mag er niet denken dat mijn geliefde streek zou moeten samengaan met het on-vlaams en arrogante Nederland. De dag dat de fanatieke Vlamingen hier hun nationalistische natte droom waarmaken bol ik het zo rap mogelijk af naar het zuiden. Maar niet zonder eerst wat schade toe te brengen.

Als de fundamentalisten de macht grijpen, doe ik zoals mijn vader zaliger en ga in het verweer. Voor de rest leven en laten leven. Ieder zijn meug. Maar altijd opletten voor de fanatieke idealisten. Spijtig genoeg kun je die niet opereren. Maar als we ze castreren, kunnen ze zich tenminste niet meer voortplanten.

Wees maar gerust, er zal NOOIT een meerderheid van Vlamingen kiezen voor een "hereniging" met Nederland.

Vlaanderen onafhankelijk, als lidstaat van de EU. Punt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Wees maar gerust, er zal NOOIT een meerderheid van Vlamingen kiezen voor een "hereniging" met Nederland.

Zeg nooit nooit, aldus de volkswijsheid.

Volkskundig zijn wij Vlamingen nu eenmaal Zuid-Nederlanders. Op een bepaald ogenblik zijn de wegen - noodgedwongen - uit elkaar gegaan. Niets belet ons om vroeg of laat weer de draad op te nemen, zij het wel op een eigentijdse manier en rekening houdend met de verschillen die er door de geschiedenis zijn gegroeid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door beachman

Als geboren en getogen Westvlaming heb ik nog wel voeling met de Zeeuwsvlamingen in Nederland en met de Fransvlamingen over de schreve, maar zeker niet met de Hollanders. Ik weet waar ik over praat, dat is echt een andere cultuur en een andere manier van leven. Ik mag er niet denken dat mijn geliefde streek zou moeten samengaan met het on-vlaams en arrogante Nederland.

Vooroordeel en tegenspraak, zo vat ik uw bericht samen. Enerzijds stelt u immers dat er een gemeenschappelijke band bestaat tussen de Zeeuws-Vlamingen en u als West-Vlaming, terwijl u anderzijds dan heftig tekeer gaat tegen het "on-Vlaamse en arrogante Nederland".

Bij mijn weten is Zeeuws-Vlaanderen Nederland, niet alleen staatkundig maar ook in hart en ziel. Aan het wethoudershuis van Aardenburg mag dan wel de Vlaamse Leeuw fier wapperen, ernaast hangt ook de Nederlandse vlag. En ook de mensen, de echte Zeeuws-Vlamingen, zien zich als Nederlander met een eigen regionale identiteit, die van Zeeuws-Vlaming. Zelf kom ik heel regelmatig in de streek (was er vorige week nog maar) en heb er een aantal goede vrienden.

Niets is bourgondischer, en dus zo in en in "Vlaams", als de Nederlandse provincie Noord-Brabant. Het mooie, levenslustige Noord-Brabant, dat veel meer onze levenswijze en -stijl heeft dan het ietwat afgemetener en soms onderkoelde uit de provincies Holland. En tussen het zuiden van Nederlands Limburg en Belgisch Limburg zijn de verschillen echt miniem. En trouwens, de Nederlandse Limburgers haten het wanneer men hen "Hollanders" noemt.

Valt dan nog een woordje te zeggen over de oostelijke provincies in Nederland die maar weinig mee hebben van wat de meesten onder "Hollandse" mentaliteit verstaan. De mensen die daar wonen zijn heel anders dan in de Randstad (Holland).

Neen, u slaat de bal volledig mis als u stelt dat Nederland on-Vlaams en arrogant is. Dat mag misschien wel opgaan voor de mensen in de Randstad (Holland), maar zeker niet voor de rest van Nederland.

Heel veel mensen die in de rest van Nederland wonen vinden de Hollanders al even arrogant als wij, net als veel niet-Antwerpse Vlamingen trouwens de Antwerpenaars arrogante en betweterige opscheppers vinden. Gaan we ons omwille van zoiets afscheiden van Antwerpen?

Neen, Nederland is heel wat rijker dan de karikatuur en het eenzijdige wat u ervan maakt.

Net zoals Duitsland volkskundig heel rijk en bijzonder afwisselend is (vergelijk maar eens een Noord-Duitser met een Beier: wat een wereld van verschil, nog veel groter dan tussen een "Hollander" en een Vlaming!!!), zo kan een eengemaakt Nederland-Vlaanderen een rijke mozaïek zijn.

[Dimitri]

Jan, ik ben het haast volledig met je eens (ik vind natuurlijk niet dat de Randstad arrogant is, althans niet iedereen ), maar ik wil op sommige punten nog even ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is Zeeuws-Vlaanderen Nederland, niet alleen staatkundig maar ook in hart en ziel. Aan het wethoudershuis van Aardenburg mag dan wel de Vlaamse Leeuw fier wapperen, ernaast hangt ook de Nederlandse vlag. En ook de mensen, de echte Zeeuws-Vlamingen, zien zich als Nederlander met een eigen regionale identiteit, die van Zeeuws-Vlaming. Zelf kom ik heel regelmatig in de streek (was er vorige week nog maar) en heb er een aantal goede vrienden.

Dat wethoudershuis van Aardenburg, staat dat toevallig vanaf 1 januari leeg vanwege een van die waardeloze gemeentelijke herindelingen (de gemeenten Sluis-Aardenburg en Oostburg worden samengevoegd tot de gemeente Sluis)?

Ik wil hier met name eens reageren op de mensen die zoveel gelijkenis zien tussen Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Limburg en daarom wellicht pleitten voor annexatie of heriniging met alleen die delen van Nederland. Ik heb er al op gewezen dat de Noord-Brabanders en Limburgers zelf ook wel de overeenkomsten zien met Vlaanderen, veel contacten hebben over de grens en er meestal geen moeite zouden hebben met een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar die delen bij Vlaanderen voegen, dat nooit. België heeft dat al eens geprobeerd, na WO I, als compensatie voor oorlogsschade (Nederland was nota bene neutraal gebleven in WO I!). De mensen in de gebieden die België opeiste, Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg, waren daar toen fel tegen. Tekenend is ook dat van alle provinciale volksliederen (elke Nederlandse provincie heeft er een, m.u.v. Noord-Brabant dat een lied over heel Brabant gebruikt) alleen de volksliederen van Zeeland en Limburg in de tekst verwijzen naar de band met Nederland en Oranje. Zo luidt het laatste couplet van het Zeeuws volkslied (in reactie op de annexatieplannen van België):

Oorspronkelijk geplaatst door Zeeuws volkslied

Gij, Zeeland, zijt ons eigen land,
Wij dulden hier geen vreemde hand,
Die over ons regeeren zou,
Aan onze vrijheid zijn wij trouw.
Wij hebben slechts één enk'le keus:
"Oranje en Zeeland!" da's de leus!
Zoo blijven wij met hart en mond,
Met lijf en ziel: goed Zeeuwsch goed rond.

In Zeeuwsch-Vlaanderen werd zelfs een protestlied geschreven tegen de annexatie, dat later het volkslied van Zeeuwsch-Vlaanderen is geworden. Daaruit het laatste couplet en het refrein:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeeuws-Vlaams volkslied

De worstelstrijd met Spanje
bracht ons het hoogste goed,
De vrijheid door Oranje,
betaald met hartebloed.
Dat goed gaat nooit verloren,
de Nederlandsche vlag
zal wapperen van de toren,
tot op den jongsten dag.

Refrein:
Van d'Ee tot Hontenisse,
van Hulst tot aan Cadsand,
dat is ons eigen landje,
maar deel van Nederland.

Het vierde en laatste couplet van het Limburgs volkslied, waarvan in ieder geval de eerste drie coupletten ook in Vlaams Limburg gebruikt worden:

Oorspronkelijk geplaatst door Limburgs volkslied

Waar aan 't oud Oranjehuis
't volk blijft hou en trouw,
Met ons roemrijk Nederland,
één in vreugd en rouw,
Trouw aan plicht en trouw aan God
Heerst van Zuid tot Noord,
Daar is mijn Vaderland,
Limburgs dierbaar oord!

Dat de twee Limburgen hetzelfde volkslied gebruiken zegt al genoeg, maar ook de band met Nederland wordt dus duidelijk onderstreept.

Niets is bourgondischer, en dus zo in en in "Vlaams", als de Nederlandse provincie Noord-Brabant. Het mooie, levenslustige Noord-Brabant, dat veel meer onze levenswijze en -stijl heeft dan het ietwat afgemetener en soms onderkoelde uit de provincies Holland. En tussen het zuiden van Nederlands Limburg en Belgisch Limburg zijn de verschillen echt miniem. En trouwens, de Nederlandse Limburgers haten het wanneer men hen "Hollanders" noemt.

Uit ervaring weet ik dat vooral dat laatste zeker waar is. Maar dat betekent dus niet dat men van Nederland af wil. Noord-Brabant en Limburg nemen een tussenpositie in tussen Holland en Vlaanderen, maar neigen qua karakter veel eerder naar Vlaanderen heb ik het idee.

Valt dan nog een woordje te zeggen over de oostelijke provincies in Nederland die maar weinig mee hebben van wat de meesten onder "Hollandse" mentaliteit verstaan. De mensen die daar wonen zijn heel anders dan in de Randstad (Holland).

Inderdaad, de cultuurgrens tussen Holland en Brabant en Limburg is even groot als tussen Holland en Noord- en Oost-Nederland.

Neen, u slaat de bal volledig mis als u stelt dat Nederland on-Vlaams en arrogant is. Dat mag misschien wel opgaan voor de mensen in de Randstad (Holland), maar zeker niet voor de rest van Nederland.

En ik probeer (voor de Randstad) nog wel zo het tegendeel te bewijzen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En ik probeer (voor de Randstad) nog wel zo het tegendeel te bewijzen...

Ach, eerlijk gezegd vind ik de Hollanders uit de Randstad niet arrogant, alleen een tikkeltje betweterig. Hun taalsoepelheid en alertheid bewonder ik echter mateloos.

Altijd moeten we opletten niet te veralgemenen en zo een karikatuur van de werkelijkheid neer te poten. Dan wordt de Antwerpenaar altijd een opschepper, de Kortrijkzaan een trotse pronkerige pauw, die van Oostende zijn een ruw onbeschaafd volkje. En dat geldt ook voor de verhouding tussen Nederlander en Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik wil hier met name eens reageren op de mensen die zoveel gelijkenis zien tussen Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Limburg en daarom wellicht pleitten voor annexatie of heriniging met alleen die delen van Nederland. Ik heb er al op gewezen dat de Noord-Brabanders en Limburgers zelf ook wel de overeenkomsten zien met Vlaanderen, veel contacten hebben over de grens en er meestal geen moeite zouden hebben met een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar die delen bij Vlaanderen voegen, dat nooit.

Natuurlijk. In de Vlaamse Beweging heeft men dergelijke waandromen nooit gekoesterd. De plannen om enkele zuidelijke delen van Nederland in te lijven werden slechts uitgedacht door belgicisten die een rabiate haat voor Nederland en alles wat Nederlands (en dus ook Vlaams) hadden. Het waren vooral de mensen van de Ligue latin (een Franstalige organisatie) die het idee verspreidden. In de Vlaamse Beweging was een dergelijke eis nooit aan de orde.

België heeft dat al eens geprobeerd, na WO I, als compensatie voor oorlogsschade (Nederland was nota bene neutraal gebleven in WO I!). De mensen in de gebieden die België opeiste, Zeeuws-Vlaanderen en Zuid-Limburg, waren daar toen fel tegen.

Terecht.

Tekenend is ook dat van alle provinciale volksliederen (elke Nederlandse provincie heeft er een, m.u.v. Noord-Brabant dat een lied over heel Brabant gebruikt) alleen de volksliederen van Zeeland en Limburg in de tekst verwijzen naar de band met Nederland en Oranje. Zo luidt het laatste couplet van het Zeeuws volkslied (in reactie op de annexatieplannen van België):

Bedankt. Heel interessant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat wethoudershuis van Aardenburg, staat dat toevallig vanaf 1 januari leeg vanwege een van die waardeloze gemeentelijke herindelingen (de gemeenten Sluis-Aardenburg en Oostburg worden samengevoegd tot de gemeente Sluis)?

Klopt. De mensen zijn er echt niet gelukkig mee.